Som vanligt fanns det så mycket att säga igår som var omöjligt att säga på begränsad tid, så jag lägger alla resonemangen här:
Debatten
• Patrik Lundberg skrev en modig och berörande text som var en utmärkt början till (vad som kunde ha blivit) en relevant debatt om inkonsekvens och dubbla måttstockar gällande stereotyper. Istället har debatten reducerats till att handla om en sketen chokladförpackning.
(Fazer jublar över att ha fått så mycket uppmärksamhet utan att ha betalt ett rött öre.)
• Som jag uppfattade Patriks text – och fick igår bekräftelse på att det var så – var han inte arg över Kinapuffbilden i sig, utan nämnde den som ett exempel på saker man kan göra gällande asiater, men som hade varit otänkbara gällande exempelvis svarta (ex. en storläppad svart figur med ring i örat). Poängen var de dubbla måttstockarna.
Patrik bekräftade detta och uttryckte viss besvikelse över att fokus hade helt hamnat på förpackningen.
Själv tycker jag att det är mycket synd, jag hade velat få reda på om Patriks upplevelser är vanliga och utbredda. (Killen skrev “Ni sliter ut min själ”! Det är rätt starka känslor!) Jag vill veta om fler känner så. Behöver vi lära oss mer om vår syn på asiater? Ändra oss? Den intressanta debatten har uteblivit helt.
Förpackningsändringen
• Jag var inte upprörd över “kinesbilden”. Jag blev inte heller upprörd över att den skulle tas bort. Det hela är en perifer icke-fråga; en storm i ett vattenglas.
• Det var absolut ett sympatiskt drag av Fazer att ändra förpackningen, jag har inget emot beslutet. Det är sympatiskt att inte vilja att någon, ens en liten grupp, ska bli kränkt av ens produkt, men jag anar också en typiskt svensk ängslighet här; Det hade varit mer logiskt för ett företag att göra en konsumentundersökning först, kolla hur många konsumenter som ogillade bilden och fatta ett beslut baserat på det. Företag brukar vilja gå efter majoritetens linje.
Men som sagt, deras beslut stör mig inte det minsta.
• Det vi diskuterar nu är egentligen ett marknadsföringsbeslut. Företag gör så hela tiden; ändrar logga, namn, förpackning. Hade Fazer inte hänvisat till någons kränkthet hade ingen brytt sig eller reagerat.
Andra sidan
• Lika tröttsamt som det är med de som blir superkränkta över petitesser, lika tröttsamt är det med dem på andra sidan spektrat som är passionerat indignerade: “Nu får man inte längre säga negerboll, politisk korrekthet blablabla”.
Du dör inte av att säga choklad/kokosboll! Fanskapet är gjort på choklad och kokos, inte nermalda “svarta”. Get over it!
Ja, du har en svart polare som glatt säger “negerboll”, men jag kan absolut ha förståelse för de svarta som ogillar ordet.
“Ja men ’neger’ kommer från “negro” vilket betyder ’svart’ på latin yadayada”.
Nu är det så att ordet neger har fått en nedvärderande, negativ laddning och du dör inte av att visa lite hänsyn. Inget berövas dig; både kokosbollen och kinapuffen kommer finnas imorgon och smaka precis likadant.
“Ja men finska pinnar då?” Ja, den dag en finsk individ eller organisation stör sig på dem kan jag lyssna på deras argument också och ev. även kalla pinnarna för något annat. Big deal!
Tintin
• Ja, Tintin (TT) i Kongo är rasistisk. Varför skulle någon säga annat när självaste upphovsmannen Hergé har beklagat sin okunniga syn?
Men ska den inte få ges ut? Fel.
• Visst, man kan publicera den med ett förord som förklarar att boken är en produkt av sin tid. …Vänta nu, det har redan gjorts!
• Man kan ha den i en vuxenhylla där föräldrar själva får avgöra om de ska köpa den. …Vänta nu! Det är vad föräldrar redan gör, hela tiden.
De som väljer att köpa boken får se till att prata med sina barn om det. Och lärarna kan prata med eleverna om innehållet.
• Detta är således inget problem. Eller snarare, det är ett mycket lättlöst problem.
• Kitimbwa klagar på TT i Kongo. Jag har inte hört honom säga ett ord om TT i Amerika. Beskrivningen av indianerna är rätt stereotyp, men det är uppenbarligen inte värt att orda om? Indianer är inte ett folk som är värda att bry sig om antar jag.
Även de vita amerikanerna i den boken är nästan alla skurkar och gangstrar, men de stereotyperna intresserar väl inte Kitimbwa.
• TT i Kongo må visa en mycket felaktig bild av kongoleser, men den visar en mycket korrekt bild av belgarnas syn på kongoleser på 30-talet. Det ger boken ett värde som tidsdokument. Som även ungdomar kan lära något av.
• Ja, Tintin börjar väldigt svajigt, men utöver det estetiska värde och kulturhistoriska värde som alla Tintin-böckerna har så finns ännu en annan poäng:
I Blå Lotus blir TT vän med kinesen Chang och berättar för honom om alla fördomar som européer har om kineser. Senare i TT i Tibet riskerar TT sitt liv för sin asiatiske vän. När TT är i Peru hamnar han i trubbel för att ha hjälpt Inkapojken Zorrino. Senare när han träffar Inkaindianerna är han respektfull mot dem fast de vill avrätta honom och Haddock!
Poängen är: TT utvecklas kronologiskt! Det är ett mycket positivt budskap till kidsen. De kan tydligt se hur deras hjälte förändras till det bättre. “Om TT kan förändra sina attityder kan väl jag?”
• På tal om TT i Amerika: Jag hade den boken, lik förbaskat blev jag inte negativ till indianer, tvärtom! Jag har ett djupt intresse (och bra koll om man får säga’t själv) på deras historia, kultur och nutid. Hur kommer det sig?
Jag. Hade. Andra. Böcker!
Om TT i Kongo/Amerika är de enda böckerna kidsen får så ser framtiden givetvis inte ljus ut för dem, men jag förmodar att i de skolbibliotek där TT i Kongo finns så existerar även andra böcker! Om kongoleser. Om afrikaner. Om svarta.
Konsekvent
• Om vi inte ska ge ut TT i Kongo borde vi rimligtvis inte heller publicera Jimi Hendrix alster med Band of gypsys eller låten Gypsy eyes. (Såvida inte vi på digital väg kan ändra den till “Romani eyes”, den korrekta termen för romer)!
Vi ska inte heller ge ut böcker om Svarta pantrarna, för man kan ju tycka att namnet “förminskar de svartas frihetskamp genom att koppla den till ett aggressivt, farligt rovdjur”. 
Givetvis kränkande för alla svarta.
Och givetvis ska vi inte ge ut hiphopskivor där N-ordet används. Rätt många skivor skulle ryka då!
Poängen är, om Kitimbwa vill vandra den vägen, så får han konsekvent vandra hela vägen och se om det leder till ett vettigt samhälle.
• Det han förespråkar är i själva verket historierevisionism. Det blir många historiska filmer, böcker och verk som inte håller dagens standard gällande syn på homosexuella, kvinnor, svarta, judar, und so weiter.
Det viktiga är inte hur “rätt” de historiska verken är, utan hur våra nutida attityd är. Om vi har en vettig syn på saker och ting IDAG kan vi se på gårdagens verk med medvetna ögon och inte hamna en millimeter fel.
Debatt om vardagsrasism och varför folk på fullt allvar skriker efter varann på gatan baserat på utseende (etc) vore fint, inte bara dubbla måttstockar för stereotyper. En sån diskussion motverkas genom fixeringen vid symboler. Sen tycker jag att du får ta och lära dig stava till choklad!
“Sen tycker jag att du får ta och lära dig stava till choklad!”
Även om det är irrelevant och barnsligt…men kan du visa var Nima har skrivit choklad fel och varför han behöver lära sig stav det?
Det var på två ställen. Jag ändrade det efter påpekandet.
Inlägget skrevs 1–2 på natten och jag var väldigt trött, jag skyller på det.
Hej Nima,
Mycket bra skrivet, som vanligt
Debatten var en katastrof! Tyckte synd om dig att inte du kunde komma till skott.
Debatten om rasister och alla kränkta av allt går fullständigt över styr här i detta land. Samtidigt så är det såååå himla fruktansvärd att t ex en kines som är född här eller adopterad eller som bara flyttade hit ska behöva stå ut med att bli kallad för hemska saker!! Obegripligt att en människa kan sänka sig så!
Det där med att kalla folk för elaka saker kräver nog en viss sorts person. Jag har t.ex. aldrig känt ett behov av att ropa okvädingsord efter folk, men jag vet hur det var när jag var i skolåldern. De som då ropade glasögonorm och andra liknande ord efter mig kan nog tänkas ropa chingchong eller nigger efter kineser och svarta idag.
Det är uppenbart att responsen på sådana utfall ändrats en del sedan jag gick i skolan. Jag fick lära mig att helt enkelt stå ut med dessa tillmälen, men att strunta i dem, eftersom en försvarsreaktion bara skulle sporra dem till fler utfall. Men idag blir man tydligen kränkt och kan vara med i TV för minsta skitsak, där man kan hålla långa utläggningar om hur hemskt man behandlats. Fast iofs, det verkar bara gälla etniska, kulturella och religiösa minoritetsgrupper. Jag har ännu inte sett någon som kallats glasögonorm få gråta ut om det i TV.
Är inte det lite inkonsekvent? Eller är “kränkningar” av någons religion eller kultur viktigare än kränkningar av medicinska handikapp som t.ex. närsynthet?
Debatten blev dålig för att personer som egentligen håller med varandra kring rasism som ett problem i samhället ställer sig emot varandra i små frågor som påverkar det större. Någon annan skulle fått debattera mot Kitimbwa. Vilken miss av SVT att vilja debattera kring godispåsen och sedan ta in någon som tycker det är idiotiskt med den debatten.
Kinapuffen har betydelse i det stora hela, sen att det spårade ur medialt är ju en helt annan sak, men fokuset blev fel. Anti-rasister som jobbar mot varandra medan rasisterna tar det lite lugnt hemma i soffan. Både du och Kitimbwa hade valid points, men i slutet kändes allt bara grötigt.
Jag tror att det kommer komma mer kring öst-asiater inom kort. Vi har en nidbild och en (i vår åsikt) rättfärdigad rasism gentemot öst-asiater. Patrik är inte den första som påtalar detta. Debatten borde ha handlat om det, inte kinapuffar och inte Patrik, problemet är större än så.
“Anti-rasister som jobbar mot varandra medan rasisterna tar det lite lugnt hemma i soffan.”
Fast å andra sidan så är gränsen mellan “antirasister” och rasister inte alltid speciellt glasklar. Själv anser jag att Kitimbwa Sabuni är rasist då han uppenbarligen bara bryr sig om rasism mot svarta, men ser mellan fingrarna med rasism mot vita och andra grupper. Ett annat exempel är den Aftonbladet-journalist som nyligen skrev att “vita inte har någon rätt att definiera vad som är rasism”, vilket utan tvekan är i rasistiskt i allra högsta grad. Dessa s.k. “antirasister” tror tydligen att man bäst bekämpar rasism med mer rasism.
Hur kommer det säga att TT i Kongo prövas i rättegång i Belgien med deras nuvarande lag? Skulle du acceptera antisemitiska karikatyrer från andra världskriget för att återpubliceras? Tror knappast det. Så vad är skillnaden här? Det är du som bör vara konsekvent Nima.
Det finns en girig jude i Shakespeares Köpmannen i Venedig. Den pjäsen spelas alltjämt.
Hade Tintin åkt till (Brittiska mandatet i) Palestina 1930 och innehållit lika naiv och nedvärderande syn på judar eller araber som TT i Kongo har på kongoleser så hade jag ogillat även det innehållet (precis som jag gör när det gäller TT i Kongo) men tyckt att det ska fortsätta få publiceras baserat på det estetiska och kulturhistoriska värde som TT-serierna har. Att tycka att något ska få publiceras innebär inte att man hyllar all dess innehåll.
Lite trivia:
Originalversionen av Tintin au pays de l’or noir utspelade sig faktiskt i det Brittiska mandatet i Palestina under 30-talet. Och i originalversionen av L’Étoile mystérieuse förekom dessa två antisemitiska karikatyrer: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c7/Herge_cartoon_-_Tintin_and_the_Jews.jpg
Så Tintin HAR varit i Palestina!
Jag som trodde jag kunde min Tintin. Skam!
Dialogen:
“Did you hear that, Isaac?… The end of the world!… What if it were true?…”
“Tee, hee!… Zat vould be a nice little teal, Salomon!… Ikh howe 50,000 Francs to my zurppliers… Zat vay ikh zould not be avle to pay…”
Hej Nima!
Jag har läst tidigare den debattinlägg från dig, tex det där du beklagade Mona Sahlins uttlanden om “töntig svensk kultur”. Och jag har gillat det. Men till skillnad från Basia som kommenterat här ovan så tycker jag inte ett dugg synd om dig när det gäller gårdagens debatt. Den var katastrof (hur kan man få sända ett så uruselt program i svt?). Men faktum är att du åkte till studion i Göteborg och visade upp en Kalles-kaviartub. Det är pinsamt. Felet är naturligtvis Belindas och programmets producenter men du kunde gjort din del i att få debatten att fokusera på rätt sak. Du håller ju med om att ämnet och krönikan som startade hela debatten inte är en skitsak. Då kunde du ha tagit upp tråden när Patrik väl fick ordet. Men inte ens då. Att säga att du inte “kom till skott” är också helt fel – du pratade massor, fick ordet, tog ordet, flera gånger men brydde dig aldrig om att prata om det som var relevant. Jag säger inte att din situation i direktsänd tv var enkel. Men det är ändå väldigt synd.
Jag sa att debatten hade reducerats och tappat fokus, jag sa att det finns större problem och nämnde konkreta exempel på sådana, och jag förklarade också att jag åkt hela vägen till Gtbrg för att det var viktigt för mig att säga att vi måste lyfta upp huvudet och fokusera på huvudfrågorna. Sen hade publiken ordet, och sen hann jag inte utveckla klart ett resonemang och sen var det slut.
Jag menar inte att jag “inte fick” säga något, jag menar att det fanns mycket mer att säga som inte kunde sägas. Jag tycker inte synd m mig själv, programupplägget/tiden är som den är.
Hur ska en serietecknare förhålla sig till verkligheten? Seriefigurer är per definition karikatyrer, vita, gula som svarta. Hur tecknar man en svart man? Förmodligen svart, krullhårig och med tjocka läppar. Hur tecknar man en asiat: förmodligen gul med sneda ögon. Och hur tecknar man en vit: förmodligen blek med icke sneda ögon, eller rent av svarta prickar till ögon som i Tintins fall.
Konsekvensen av den här idiotiska debatten blir nån slags facewashing där tecknaren helt enkelt får ge fan i att antyda nationalitet/etnicitet i sina bilder, eftersom det alltid finns någon som kommer att ta åt sig.
I övrigt: om kinapuffsbilden och Nogger Black är rasistiska produkter, vad ska vi kalla Ku Klux KLan? Militanta etnocentriker?
“Konsekvensen av den här idiotiska debatten blir nån slags facewashing där tecknaren helt enkelt får ge fan i att antyda nationalitet/etnicitet i sina bilder, eftersom det alltid finns någon som kommer att ta åt sig.”
Ja, endast streckgubbar (och -gummor, för att ingen skall bli “kränkt”) kan ritas i framtiden, annars kommer någon att bli “kränkt”.
Hela den kränkningskultur som växt fram i Sverige det senaste decenniet är så otroligt larvig. Vissa kan uppenbarligen bli “kränkta” för precis vad som helst, och skall då genast få full upprättelse med myndigheternas hjälp. Andra grupper får man kränka hur mycket man vill, t.ex. heterosexuella, vita och män, samt kombinationer av dessa. De kan däremot absolut inte vänta sig någon upprättelse alls.
Bra skrivet. Fast satte kaffet i halsen lite vid finska pinnar-exemplet. Känns enligt mig löjligt och orimligt att tillämpa nån slags nolltolerans för kränkning, att anpassa sig så fort det finns en enda röst som blir upprörd av något.
Tycker man behöver nån gräns, osäker på var den ska gå, men när det handlar om ett så oskyldigt ord som ‘finska pinnar’ tycker jag att man kan strunta i alla former av åtgärder. Man kan låta folk vara upprörda utan att känna nåt behov av att anpassa sig.
Nu har ju ingen klagat på finska pinnar.
Jag säger bara att om/när någon är upprörd, kränkt eller ledsen kan jag, på individnivå, vara juste nog att lyssna och kan jag göra något för att en person inte ska må dåligt har jag inga problem med att göra det när det inte påverkar mitt liv, inte är ansträngande alls och ej kostar mig något.
Men givetvis tycker jag att samhället tjänar på att älta färre tramskrav.
Tyvärr sker det ofta en diskussion som saknar substans och innehåll. Istället för att beröra det verkliga, blir valet en godispåse.
Ditt exempel med kaviar tuben var relevant i samanhanget för att enligt en DO representant på Kungsträdgården i samband med Pride sade till mig att även en vit man med västerländskt ursprung kan bli diskrimminerad. Det verkar som den som du skulle debattera gentemot saknar insikten eller förnekar detta.
Tyckte debatten var rörig och kunde ha haft ett djup, en poäng, men det kändes som det var förlorat redan innan det ens hann börja.
Det verkade som du kom med intentionen att diskutera på ett djupare plan, hade kött på benen, medan den andra killen enbart var defensiv utan att man förstod hans egentliga argument mer än att han var emot.
Hur som helst, detta har väl mer gynnat Fazer än missgynnat någon kines som känt sig kränkt. Det luktar i lands problem lång väg och varför kan man inte bara vända på det? Om man ska göra en reklam bild av något, varför kan inte då alla vara inkluderade i den parodin? Om man vill vara del av ett samhälle, så är man ju det på gott och ont ( kines som svensk, på lika villkor) och de flesta med sund förmåga att uppfatta saker och ting kan ju distansera sig ifrån det och känna att man duger i alla fall och en eventuell logotyp eller annan produkt hör inte samman med den egna individen.
Jag ska inte säga för mycket, har inte känt mig manad att följa det i övrigt mer än det här jag såg här.
Rent juridiskt vann den svarta en jordskredsseger över dig. Tyvärr, jag gillar dig, men så är det. Han var konsekvent och saklig. Det finns ingen skillnad mellan att snatta en påse chips och att råna en bank, när det kommer till frågan om vad som är mest kriminellt. Gradskillnaden är snarare i vad som är mest grovt. Samma sak med nidbilder, båda är rasistsitkt och man kan inte välja bort att debattera det ena därför att det andra är värre. Då kan man säga att ni iranier inte har något att gnälla över, eftersom det är värre i Saudiarbien.
Sen håller jag med alla om att det var störigt när den svarte killen hela tiden avbröt, då mot slutet, men han har faktiskt rätt i att
1) Rasism är något svart vitt. Antingen är det rasistiskt eller inte, man kan inte göra en gradskilnnad bara för att något verkar litet
2) Boken om Tintin i Afrika prövas i Belgisk domstol, någon som talar för fallets relevans.
Du missförstår. Jag sa tydligt att små frågor kunde vara relevanta, mitt klagomål gällde att små frågor tar över och BLIR den stora debatten.
Återigen, jag har aldrig sagt/tyckt att TT i Kongo inte är rasistisk, men det finns andra faktorer/argument. Se de två inlägg som jag skrev efter debatten.
Nima. Dina inlägg i sådana här debatter är GULD. Att någon står emot nojan och den politiska korrektheten är inte till vardagen längre i Sverige. Nima har inte bara förnuftet kvar, men även modet att säga vad han tycker.
Bra jobbat.
Jämförelsen mellan Kalles kaviar och Kinapuffarna föll platt.
Tillåt mig förklara varför!
Låt oss säga att blonda och blåögda svenskar tillhörde en utsatt minoritet i Kina. Hur tror du då att det skulle kännas för dessa svenskar om det såldes “svennefyllo-puffar” i de kinesiska butikerna?
Förstår du?
Östasiater är en liten minoritet i Sverige. Därför är det förståeligt om en eller annan tar illa vid sig av en bild på en “guling” med sneda ögon. Inte minst med tanke på att främlingsfientligheten är på frammarsch här.
Att majoritetssamhället producerar nidbilder av sig själv (typ Kalles kaviar) är inte samma sak. Det är på sin höjd dålig smak, men inte rasism.
Rasism sker i ett sammanhang, aldrig i ett vakuum.
Det kallas maktperspektiv.
1) Kalles kaviar har en stereotypisk bild av en svensk/Kalle. En Kalle som är svartskalle skulle väl kunna bli ledsen över skildringen av hur en Kalle “ska” se ut?
2) Ditt exempel på svennefyllo-puffar funkar inte. Kinapuffar heter inte Kinesjävel-puffar. “Kina” eller “Kines” i sig är inga nedvärderande ord.
3) Om det hade varit kineserna som hade tillverkat Swedish Caviar (eller Sweden puffar för den delen) med en blond Kalle på förpackningen hade vi i Sverige inte surnat över den “stereotypa” bilden. På samma sätt som vi inte kränktes över Svenska kocken i Mupparna.
>Att majoritetssamhället producerar nidbilder av sig själv (typ Kalles kaviar) är inte samma sak.
Ah, så det är oviktigt vad som görs utan VEM som gör det? Intressant.
“På samma sätt som vi inte kränktes över Svenska kocken i Mupparna.”
Vill du ha ett annat exempel på “svensk” i ett utländskt TV-program kan du ta den “svenske” konstexperten Joop Hoop de Hoop i ‘Allo ‘Allo, som för övrigt var kollaboratör med tyskarna i avsnittet.
Man kan tycka vad man vill om TinTin men har någon sett Pyttans AB och CD-lära av Albert Engström med flera?
Tycker det var väldigt synd att detta blev så snuttifierat och inget focus på vad kontentan blir om samhället sak svara upp mot alla kränkningar. I slutänden kan vi tvingas till ren historierevisionism samt förbud mot alla religioner där man på något sätt framhäver sina medtroende i förhållande till andra. Vi kan se en polarisering i debatter( vi ser det tyvärr redan) och rättegångar där påvisandet av kränkningar står över sak/skuldfrågor hos debattmotståndare/svarande.
Att tro att rasism kan försvinna för att man rensar bort texter, ord, eller bilder från en annan tidsålder är oerhört naivt. Det skapar bara en hatisk känsla gentemot de som ropar efter censur.
Vidare måste det finnas några objektiva kriteria på rasism. Att bara känna sig kränkt är inte acceptablet. Att rita en gul kines med streckögon, en jude med stor näsa och polisonger, eller en svart med stora röda läppar är inte rasism.
Jag skulle gå så långt som att säga att alla lättkränkta censurivrare faktiskt ökar rasismen i det svenska samhället.
“Det skapar bara en hatisk känsla gentemot de som ropar efter censur”
Kanske inte så underligt med tanke på att censur endast är vandalism under ett annat namn, enligt mig. Om en person tar illa vid sig av exempelvis en konstutställning för att konsten är av en sexuell eller blasfemisk natur så kan den personen göra ett mycket enkelt val att ignorera det. Men dessvärre finns det för många imperialistiska jävla svin i denna värld
Censur tillhör medeltiden och är något som enligt mig borde avskaffas snarast möjligt
Jag kan bara säga en sak…Du är min nya vardagshjälte!!!! Jävla tramserier folk håller på med istället för att fokusera och HJÄLPA till på riktigt. Stå på dig. Vi är många bakom dig!
Problemet ligger i att jämföra godiset (en nidbild) med Kongo (ett folkmord med 20-30 miljoner offer, som ändå inte anses vara en big deal i vät, där vi tenderar att istället fokusera på WW2).
Sabuni försökte utveckla det resonemanget, som du avbröt för att gå en rond med Kalles kaviar. Som någon redan påpekat är det inte bara irrelevant utan handlar också om att det är en självskapad nidbild. Det tror jag du begriper; nu råkar det bara vara så att du haft dina dispyter med Sabuni innan och låter det färga debattomdömet. Det är som om du till varje pris måste vara emot och till varje pris ta chansen att gnälla på Koranen (ja, noterade att du tog med kristenbibeln i resonemanget, vilket inte gör det mindre tjatigt).
Vill du ha en seriös och givande debatt? Se då till att lyfta din egen nivå, för det är du myckt väl kapabel till.
Med vad rätt uttalar sig en afrikan över om en kines anser sig förolämpad? Mina kinesiska vänner tycker att Fazers omslag visar en positiv bild av kineser. Glad, leende, inbjudande. En reagerade på bilden. Stråhatten är röd och för tanken på kommunism. Den skall vara gul.
>Med vad rätt uttalar sig en afrikan över om en kines anser sig förolämpad?
Med samma rätt som jag som är från Mellanöstern uttalar mig. Med samma rätt som du som etnisk svensk (?) uttalar dig.
Jag kan inte uttala mig om hur en kines tycker. Jag kan blott återberätta vad de få kineser jag känner har sagt till mig.
Däremot kan jag erkänna min kärlek till Kina och kinesisk kultur samt det kinesiska folket. Jag är som historiker lite av en auktoritet på Kinas “Warlordsperiod” 1911-1949.
Hälsar
Stellan
Många som kommenterar verkar tro att det ska komma en massa konkreta lösningar och att diskussionen ska mynna ut något slags sanning, i samförstånd. Jag tycker att allas synpunkter är viktiga. Naturligtvis är inte godispåsen själva kärnfrågan.
Det finns ett värde i att tala om rasismen i gamla böcker, och att kunna lägga kolonialisörernas vansinniga syn, precis som skildringen av de kolonialiserade i ett historiskt (okunnigt) sammanhang.
Jag tror att vi har förlorat på punkten om N-ordet som åtminstone inte jag upplevt som speciellt laddat, förrän det debatterades på nytt.
jag känner all sympati med Patrik Lundberg, man kan inte låta bli att undra vad han har för ovänner, för inte kan väl, för honom helt okända personer, skrika kinesdjävel varje vecka efter honom?? Jag har faktiskt aldrig upplevt att öst asiater skulle vara speciellt utsatta. Precis alla, även från olika orter inom landet kan ju få glåpord efter sig i skolåldern, för att inte tala om finnar och norrmän. Men att öst asiater skulle vara någon särskilt utsatt grupp kan jag bara inte tro. Eller är jag helt ute och cyklar?
“Du dör inte av att säga choklad/kokosboll! Fanskapet är gjort på choklad och kokos, inte nermalda ”svarta”. Get over it!”
Naturligtvis. Jag har redan i mycket tidig ålder lärt mig att det heter kokosboll. Det var det ordet de använde på dagis och i skolan. Mina farföräldrar använde förvisso ordet negerboll om samma sak, men jag träffade dem inte ofta och påverkan blev alltså minimal.
Kokosboll är var jag har kallat det fram tills nu. Men är det något jag hatar är det att bli skriven på näsan av journalister och andra “vet bäst”-typer vad man får och inte får säga för att “inte kränka”, och en naturlig reaktion mot det är helt enkelt att börja säga negerboll av ren trots. Ja, det kan tyckas infantilt och tramsigt, men så reagerar jag.
Och det är kontentan av hela den här debatten. Efter Nogger Black-historien började jag använda ordet neger i ökad utsträckning istället för ordet svart som jag använt innan. När medierna och Kitimbwa Sabuni skriker sig hesa över negerbollar reagerar jag genom att börja kalla det jag tidigare kallade kokosbollar för negerbollar, för att reta gallfeber på dessa politiska korrekthetens kolportörer.
Och så vidare.
Du var betydligt mer nyanserad och vettig här än du var i studion, måste jag säga. Där var du bara “flippant” och i mitt tycke ledde du programmet längre bort från det ämne du själv nu säger att du ville diskutera! Men jag stör mig enormt när du kommer med argument som “när ska han klaga på Tintin i Amerika”, vafan, det där argumentet är så skevt, som att man får licens för att klaga på en dålig grej först när man sett till att klaga på varannan jävla dålig grej i hela världen innan det (hur nu det ska gå till)! Fråga Sabuni vad han tycker om Tintin i Amerika, be honom ställa upp på Debatt SVT om det och om han säger att det inte är ett problem, använd det argumentet då, men inte innan! Det är jävligt B att anklaga honom för att bara bry sig om sin egen svarta ras, speciellt när han står upp för asiater i just den här debatten! Intressant är att när han gör det får han (anonym) kritik på flashback för det också – “Det är fan fel på dagens samhälle när en neger ska klaga på en bild som inte ens har med honom att göra” (parafraserat). Jag tillskriver inte dig den åsikten men det är lite samma nivå, fast från andra hållet.
Jag höll med Sabuni i stort men jag tycker däremot absolut inte Tintin i Kongo och liknande alstrer ska sluta tryckas, men gärna förses med ett förord som berättar hur belgarna egentligen behandlade kongoleser m.fl. Här tycker jag Sabuni hamnar riktigt snett, men var det det som egentligen var intressant? Varför drar du upp den frågan öht i gårdagens debatt? Om du nu ville prata om hur personer med asiatiskt påbrå har det, varför försöker du bara leda in Sabuni i en fälla ang. Ggypsy Eyes etc? För en fånig liten jävla retorisk seger så att du ska se smart ut? Det är så jävla falskt och rent ut sagt dåligt av dig. Om en romani klagar på det kan vi väl ta den diskussionen då? Vad har konst som Tintin och Gypsy Eyes med att ett företag använder en stereotyp nidbild i marknadsföringssyfte?
“Om du nu ville prata om hur personer med asiatiskt påbrå har det, varför försöker du bara leda in Sabuni i en fälla ang. Ggypsy Eyes etc? För en fånig liten jävla retorisk seger så att du ska se smart ut? Det är så jävla falskt och rent ut sagt dåligt av dig. Om en romani klagar på det kan vi väl ta den diskussionen då?”
Fast det var Sabuni som drog upp TT i Kongo när det pratades om vardagsrasism mot östasiater, så klaga inte över att Nima tar upp romerna. Vad Nima säger är att debatten idag om rasism är väldigt enkelriktad, är du mörkhyad, eller asiat så har du ensamrätt på att känna dig kränkt och utsatt för rasism.
“N: Gällande TT i Kongo, visst är det så att den skildrade/kränkte har ett visst tolkningsföreträde gentemot skildraren/kränkaren? Även om en vit europé skulle påstå att ”du har tolkat TT i Kongo fel” så har DU fortfarande rätt till din åsikt, tolkning och dina känslor?”
Visst, du får gärna tycka att ett sån fråga är en smartassgrej, men det är en perfekt fråga som är klockren när det gäller hela absurditeten kring rasismdebatten i Sverige idag, och det får folk att tänka till. Det var heller inte första gången som Nima och Sabuni debatterade tror jag? Och det var säkerligen heller inte första gången som Sabuni debatterade om rasism mot svarta. Det har säkerligen Nima koll på, och det är det han baserar sina argument om att vara konsekvent i frågan, därav exemplena med TT i Amerika etc, tyskar i filmer osv osv.
Slutligen, jag rekomenderar varmt dig, och andra här, att se på South Park avsnittet “Chef Goes Nanners”, säsong 4 episod 7. Finns att titta på gratis och lagligt på southparkstudios.se . Avsnitten har inte engelsk text, så har du/ni problem med att förstå engelska, ja då försvinner hela meningen med att titta =)
Vaddå “fälla för att se smart ut”? Jag ville påvisa att han inte är konsekvent och tog andra exempel som man måste åtgärda om man ska vandra vägen som han vill gå.
>”Om en romani klagar på det kan vi väl ta den diskussionen då?”
Nu handlade det om argument som Sabuni hade framfört och vars inkonsekvens jag ville kommentera.
>Det var heller inte första gången som Nima och Sabuni debatterade tror jag?
Jo, det var allra första gången. (Och även sista gången kan jag högtidligt lova.)
Som homosexuell man känner jag mig mycket kränkt, sårad och förminskad när någon gör en fjollig karaktär/parodi på tv/teater…..har lidit fruktansvärt av t.ex Robert Gustavssons fjolliga karaktär i Nile City….det är en nidbild…..jag vill starta en debatt om dessa kränkningar…..SUCK…..det verkar som om alltför många människor går runt som något sorts mentalt flugpapper…där ALLT fastnar och ALLT uppfattas som kränkningar…..
Om jag som bög kan garva åt Robert G och alla andra som driver med gayvärlden så kan väl en person med asiatiskt ursprung överleva en kinapuff……
Mvh
Matz Ridderström