Gällande de schweiziska minareterna:
Det viktiga är inte minareterna och moskéerna utan vilka värderingar som ibland predikas däri. Minareter är arkitektoniska verk, de är döda ting. De är harmlösa.
Det går inte att komma nånstans med förbud, vare sig det handlar om minareter eller slöjor. Man kommer inte heller nånstans genom att ogilla en viss grupp av människor.
Istället måste man diskutera ideologier och ismer. Vad säger den här religionen? Vilka värderingar är inbakade i dess urkunder? Man får diskutera och argumentera med folk, lära skolbarnen att tänka kritiskt och våga ifrågasätta även det som det är otänkbart att ifrågasätta.
Man måste tala med folk, övertyga och få dem att förstå ens argument. Om ens enda verktyg ska vara förbud och tvång så kan man lika gärna dra på sig en brun tröja och heil:a.
Gällande schweiziska politikernas gnäll och gråt undrar jag: Varför ha en folkomrästning om du inte är beredd att acceptera dess resultat?
Sedan har vi Jan Hjärpes otroligt löjliga kommentar:
Hela världen skrattar åt Schweiz. Landet är ju inte känt som någon kulturnation direkt. Det är en tillflyktsort för rika människor
Ursäkta? Vad är det för attityd? Tänk om någon skulle pissa så på valfritt muslimskt land? Eller vilket land som helst för den delen.
Vi snackar om landet där Röda korset bildades. Själva symbolen för organisationen är en färgmässigt spegelvänd schweizisk flagga. Ett land som har en lång tradition av politisk och militär neutralitet och som inte har deltagit i något krig sedan 1815! (“In general, the Swiss are known for their long standing humanitarian tradition as Switzerland is the birth place of the Red Cross Movement and hosts the United Nations Human Rights Council.”) Ett land som är hem för många internationella organisationer. FN har ett av sina huvudkontor i Genève. IOK, Fifa och Uefa har sina huvudkontor i Schweiz.
Beräknad livslängd för landets medborgare är 79 för män och 84 för kvinnor så uppenbarligen är det ett friskt land där medborgarna har det bra: “The Swiss citizens are covered by a compulsory universal health-insurance coverage, permitting access to a broad range of modern medical services. The healthcare system compares well with other European countries and patients are largely satisfied with it.”
Schweiz har historiskt sett haft det största antalet tidningar i förhållande till population och landsstorlek. Landet är känt för dess choklad. De flesta Bollywoodfilmer filmas i landets vackra natur eftersom de inte längre kan spelas in konfliktdrabbade Kashmir.
Landet är känt för sina klockor och 40 klocktillverkande företag kommer därifrån, bl a Breitling, Jaeger-LeCoultre. Omega SA (vars klockor användes av NASA och var det först använda på månen 1969), TAG Heuer, Rolex, Tissot och Zenith. Kuggstångsbanan uppfanns av schweiziska Emil Strub.
Ska vi prata konst? Dadarörelsen har sitt ursprung i 1910-talets Schweiz. Landet är känt inom grafisk design och ett av världens mest använda fonter, Helvetica, är gjort av typografen Max Miedinger. Konstnärerna Samuel Hieronymus Grimm Paul Klee, och skulptören Alberto Giacometti var från Schweiz.
Författaren Hermann Hesse och poeten Carl Spitteler som bägge fick Nobelpris var från Schweiz. Utöver dessa har landet fått 20 Nobelpriser till. Kompositörerna Arthur Honegger, Othmar Schoeck och Frank Martin var från Schweiz. Montreux jazzfestival, en av de mest prestigefyllda i Europa, hålls i landet. Ferdinand de Saussure, fadern av modern lingvistik var från Schweiz.
Världens största geni och moderna fysikens fader Albert Einstein flyttade till Schweiz som 16-åring och var schweizisk medborgare mellan 1901–55.
Vad har vi mer? Rock? Krokus (som sålt 13 miljoner plattor över världen), Celtic frost (ett av världens mest inflytesrika metalband) och Coroner (ett av världens mest underskattade thrashband) kommer därifrån. Slutligen har vi Oscarbelönade surrealisten H.R. Giger som har designen av Alien-monstret (och otaliga störda och djupt intressanta konstverk) på sitt samvete.
Så, Jan Hjärpe, skrattar du fortfarande? Hur mycket har islams högsäte och ursprungsland Saudiarabien bidragit till världen?
PS. Sakine skriver bra om ämnet.
Sluta be börja jobba =)
Fascinerande, Yusuf kan faktiskt säga något positivt om Väst. Bravo, Jusse.
Pingback: Vad representerar symbolerna? « Allahu Akbar
“Man måste tala med folk, övertyga och få dem att förstå ens argument. Om ens enda verktyg ska vara förbud och tvång så kan man lika gärna dra på sig en brun tröja och heil:a.”
Men om varken traditionalistmuslimer, fundamentalistmuslimer eller pseudomoderata-kulturmuslimer-som-försvarar islam-från-allt-som-de-anser-vara-islamofobi-för-att-de-är-latenta-nationalister-eller-gräsrotskulturimperialister-och-till-råga-på-allt-i-vissa-fall-anammat-halalhippieretorik, vill prata med oss, vad göra då? Det är ingen idé att debattera med de hyggliga pseudomuslimerna, de är ju redan, som sagt, hyggliga.
“För dem, som äro otrogna, är det förvisso likgiltigt, om du varnar dem eller icke; de tro icke. Gud har förseglat deras hjärtan och öron, och över deras ögon är ett täckelse; ja, dem väntar ett förskräckligt straff.”
Koranen 2:6-7
Det finns redan lagar för (mot) galningar som vill döda och förstöra.
Varför skall de bry sig om “människoskapta lagar”?
Jag skiter om DE bryr sig så länge VI bryr oss och tillämpar de lagarna.
Jag undrar varför de där lagarna inte verkar funka mot de vandaler (ursprungligen en etnonym för ett germansk stam, by the way) som jävlas med brandmän som försöker släcka eldsvådor i Malmö och gör (arbets)livet surt för dem så till den grad att de inte längre vågar göra sitt jobb utan poliseskort.
Sharia lagarna är människoskapade efter som dom baseras på olika människors tolkning av Qoranen och sunnah.
No shit, Sherlock. Islam, dess ursprung, dess tidiga stora – hela jävla islam är ett enda stort panteon (ja, valet av ord är avsiktlig) av bevis för att islam är en människoskapad religion.
“The prophet died in the year 632 of our own approximate calendar.
The first account of his life was set down a full hundred and twenty
years later by Ibn Ishaq, whose original was lost and can only be consulted
through its reworked form, authored by Ibn Hisham, who died
in 834. Adding to this hearsay and obscurity, there is no agreed-upon
account of how the Prophet’s followers assembled the Koran, or of how
his various sayings (some of them written down by secretaries) became
codified. And this familiar problem is further complicated—even more
than in the Christian case—by the matter of succession. Unlike Jesus,
who apparently undertook to return to earth very soon and who {pace
the absurd Dan Brown) left no known descendants, Muhammad was
a general and a politician and—though unlike Alexander of Macedonia
a prolific father—left no instruction as to who was to take up his
mantle. Quarrels over the leadership began almost as soon as he died,
and so Islam had its first major schism—between the Sunni and the
Shia—before it had even established itself as a system. We need take no
side in the schism, except to point out that one at least of the schools of
interpretation must be quite mistaken. And the initial identification of
Islam with an earthly caliphate, made up of disputatious contenders for
the said mantle, marked it from the very beginning as man-made.“
– Christopher Hitchens, God is Not Great (2007), kap. 9: The Koran Is Borrowed
from Both Jewish and
Christian Myths
No Shit the Stories are the same exept a few cases, it is the same bloody prophets, and the same God El, Ilah. även om Jag säger Tanri.
Och jag säger Det Flygande Spaghettimonstret!
Dervish, mycket bra inlägg!
“Det går inte att komma nånstans med förbud, vare sig det handlar om minareter eller slöjor. Man kommer inte heller nånstans genom att ogilla en viss grupp av människor.
Istället måste man diskutera ideologier och ismer.”
… Och bla, bla, bla… (Särskilt det sista meningen)Du Nima tycks också ha anammat Obama syndromet. Att vissa tycks tro att man kan med fagra ord kan belysa och bekämpa destruktiva ismer. Ett förbud kan vara en bra början. Islam kan aldrig tyglas. Du kan aldrig bemöta den med ord. Du lever i en verklighet, islamister i en annan. Medan man med fagra ord orerar om hur man bemöter sådana krafter, växer ogräset i samhället. Halite?
När min motståndare vevar med näven, vevar jag med näven. När min motståndare tar fram kniv, tar jag fram kniv. Men så länge min motståndare talar så talar jag. Annars är jag lika låg som min motståndare.
De problemen som finns i Europa, inkl både islamism och främlingsfientliga partier, finns för att folk inte vågar *prata* öppet om vissa ämnen.
Jag kramas mest, eller försöker. Å det funkar bra. En vråltokig man som inte gillade min blogg skrek åt mig på bussen. Kramade han, och han tystnade.
Han tappade helt fattningen och mummlade bara vidare på arabiska istället
Har folk redan outad din identitet?
Jajamensan. Har fått påhälsning på dörren till och med. Bensin och en liten lapp.
Låt mig gissa personen som gjorde det kallar sig något som börjar på B?
Ärligt talat så är jag inte hundra vem det är. Spelar ingen roll vem egentligen.
Att de måste bevisa sin tro och sin gud genom att försöka skrämma mig. Tycker det visar ganska bra på vilka sjuka människor islam och andra religioner skapar.
Skulle dock inte förvåna mig om det är den nassen som ligger bakom. Han verkar inte ha alla hästar i stallet.
Fattar inte heller grejen med Jan Hjärpes uttalande. Är det något man tänker på när man hör Schweiz så är det just kulturnation. Visst, förbudet är korkat men varför uttrycka sig såhär om landet?
Han manar ju annars till en nyanserad bild, kunskap och förståelse när det gäller den muslimska världen men allt detta spolar han i toaletten med det uttalandet. Låter ungefär som någon rasist som ska förklara Mellanöstern som en öken där det springer omkring några talibaner och viftar med sina sabelkrokar.
Nej! Tummen ner.
Angående systemet med folkomröstningar så är det väl hela tanken att folket ska rösta fram sådant politikerna inte gillar? Kan väl inte vara något nytt? Dock förstår jag inte varför de vill förbjuda minareter. Kör de inte med böneutrop så är det väl ingen fara?
Minerater är ju egentligen bara utsmyckning, och Nima har rätt det är vad man predikar som spelar roll och ifall islam är fredens religion då borde det vara fredlig predikan det är ingen ide att ha en dialog med fascister som vi har i Sverige, om nu vilka O, B, Alde och deras nazist polare.gör som i turkiet avlägsna galningarna och ha vettiga personer som imamer.
“gör som i turkiet avlägsna galningarna och ha vettiga personer som imamer.”
Din jävla sionist, Turkiet är ju en sekularistisk militärdiktatur! Hade vi haft demokrati i Turkiet hade den kära befolkningen allt röstat bort demokratin, inshallah.
Jag är ingen Sionist, Jag är ingen Israelvän tvärtom, plus Turkiet är ett progressivt Muslimskt Land. Dom har gått från att säga allah till att säga Tanri, vilket är betydligen bättre.
Jag var sarkastisk.
Ok, Dom där solarna förvirrar mig.
Nima, i prisandet av schweitz glömde du att nämna att man införde kvinnlig rösträtt 1971 WOHOO!
Första kvinnan i regering, 1984 WOHOO!
Ett sant föregångarland!
Kom igen!
Lite balans får du väl försöka uppvisa! Schweizarna har röstat igenom en lag med rasistiska motiv och det är oavsett dina känslor för islam/islamism/muslimer.
Igår judarna, idag muslimerna, imorgon kinseserna.
Det där är skitsnack, se bara på anjem och hans fascist gäng som vill utplåna hela europa och dess befolkning vare sig man är muslim eller inte, han kan sticka tillbaka till pakistan, Vi hade Islam i Europa före några Rasistiska Pakistanier letade sig hit. Turkisk islam är Pluristisk, Anjem och resten av fascister kan lämna Europa eller börja bete sig som folk. Jag vet inte om du är anjems lilla knähund, elller vad du är.
Men jag börjar bli trött på Vissa invandrare som tror att dom är mer muslimer än Europas Muslimer är.
Bouhamza: Svårt att glömma med tanke på att jag inkluderade detta faktum i min bok (s. 42).
Visst, kvinnlig rösträtt kom sent i Schweiz. Detta om man jämför med Sverige som införde lagen 1919, eller Stora Satan aka USA i 1920 (i alla stater; Wyoming och Utah gjorde det redan 1869 resp 1870).
Men låt oss kolla på några muslimska länder:
Bangladesh 1972
Bahrain -73
Jordanien -74
Irak -80
Oman 2003
Kuwait -05
Förenade arabemiraterna -06
Jämför med landet som alla älskar att hata, Lilla Satan aka Israel, som hade det 1948, redan samma år som landet *existerade*, vilket jag tror att få länder (om några) kan bräcka.
Besides, ja, Schweiz var sist i Europa med ovannämnda lag, men de HAR det nu och tillämpar det. Det är ändå det viktigaste om vi ska hålla oss till nutid.
Saudiarabien har ännu, i nådens år 2009 och snart 2010, INTE infört denna lag.
Slutligen: Påstod jag att Schweiz är och har alltid varit perfekt och felfritt? Nej, det gjorde jag icke. Däremot visade jag tydligt att Hjärpe talar ur nattmössan när han påstår att Schweiz är ett löjligt, kulturlöst som alla skrattar åt och som bara duger för rikingar som vill öppna bankkonto.
>Lite balans får du väl försöka uppvisa! Schweizarna har röstat igenom en lag med rasistiska motiv och det är oavsett dina känslor för islam/islamism/muslimer.
Jag uppvisade det. Om du tar och *läser* mitt inlägg (vilket jag tycker är minimumkravet innan du kommenterar det)… Hyllade jag denna lag eller *kritiserade* jag den? Oavsett mina känslor för islam så kritiserade jag den.
(Fast om man ska vara noga så är lagen inte är RASistisk utan snarare islamofobisk och antiislamisk. Det gör inte lagen bra, men eftersom du pratade om “balans” så kanske känsla för fina nyanser inte skulle skada.)
Nima. Jag läste om ditt inlägg och jag måste säga att jag kanske är lätt rigid i min ton, något jag kanske kan få skylla på att tonlägen inte gör sig så bra i skriven form. (Ja, jag vet, smilies)
Sedan om muslimska länder är skitdåliga på kvinnors rättigheter så ursäktar ju inte det Schweiz på något sätt. Allt enligt principen två fel gör inte ett rätt. Men det vet jag att du också förstår. Med dina egna ord “de har det nu…”, de muslimska länderna du räknar upp.
Lagen är “RASistisk”. Islamofobi är rasism, precis som antisemitism är rasism. Allt annat är semantik. Rasism är rasism är rasism. Obalanserat? Möjligen, men jag vill inte tillbaka till sverige 91-92.
Bouhamza, vad kallar du Farrakhan hans anhang då, Missförståda!
N O I eller nation of islam, vad kallar du dem?
Bou: Hahaha, den var bra!
Ardu: Är det inte lite OT att dra in Farrakhan?
Jag kallar dom för Rasister som Hävdar dom är Tanri (Allah) och vet varför dom gör det, arm,leg,leg,arm,head…inte mycket för dom och deras anhang. och Nima det var inte OT, för enligt Bouhamza Logic är alla Indo-Europeer Rasister och Europa Är Krigets Hus.
P.S hade gärna villat säge ett par välda ord till bouhamza, men jag kan säga det Devlet Osmanli var inte arabiskt, Det Var Europeiskt och det Mäktigaste muslimska Rike Som Någonsin Funnits.
Bou:
Exakt min kritik mot det DU skrev broder.
Ja, schweizarna var sena med lagen om kvinnlig rösträtt, men de HAR den nu.
DU tog upp det där, inte jag. Låt mig fräscha upp ditt minne:
Hjärpe sa att CH (Schweiz) suger.
Jag sa att CH faktiskt har this and that.
DU sa: Men de var sena med lag om kvinnlig rösträtt.
Jag menade att 1) det må vara så och det är inte bra, men 2) de var ändå långt före vissa muslimska länder 3) de HAR den nu och 4) det tar inte bort de bra sakerna som jag nämnde om CH och 5) det är ändå inget argument i diskussion om *minaretförbud i landet*.
Du kunde lika gärna ha kritiserat dem för att ha en värdelös flotta.
värdelös flotta…ha ha ha
Du har rätt, sen rösträtt är inget argument i diskussionen. Men det gör att jag som bloggare (samt Hjärpe) kan kosta på oss att raljera lite om CH och dess “demokrati”.
>Du har rätt, sen rösträtt är inget argument i diskussionen.
Tack för att du erkänner det. Det menar jag, faktiskt. Det har varit ont om “motståndare” som kan backa lite och erkänna sina brister.
Okej, jag kan väl förstå att du vill dissa något som irriterar dig. Blogginlägg ska trots allt inte tas på blodig allvar.
Men håller du inte med om att det är bättre att kritisera CH med *argument* istället för att bara “raljera”?
Du och jag är trots allt “bloggare”, men Hjärpe ska ändå vara en respektabel expert. You are excused, men av honom kräver jag lite mer.
Lagen är inte rasistisk. Den är potentiellt negativ gentemot en religion, vilket visserligen kan vara ett ingrepp mot frihet(religionsfriheten), men inte mot folk i sig(inga steriliseringar eller liknande). Om Hitler hade förbjudit synagogor skulle man inte ha kunnat anklaga honom för antisemitism, enbart för religiös intolerans, något jag tror många skulle ha föredragit. Att däremot stämpla judar som mer eller mindre råttor som ser ut som människor är en helt annan sak.
Var Sverige en rasistisk stat när man totalförbjöd katolicismen?
Ja, islamofobi är rasism om du definierar islamofobi som arabhat(då även inräknat turkar, perser och lite annat folk från kvarteret som brukar stämplas som “araber” av SD:are och annat löst folk). Att kritisera islam eller dess anhängare är inte rasism, så länge man inte vill omdefiniera ordet “rasism” till något betydligt vidare.
Själv är jag väldigt skeptisk till ett så pass idiotiskt uttryck som “islamofobi,” men folk har ju redan hunnit förälska sig i det, så vad kan man göra?
Gällande ditt inlägg:
http://bouhamza.blogspot.com/2009/11/ett-fyrbak-slacks.html
Franklin sa att “en fyr är mer användbar än en kyrka”. Hade han levt idag hade han antagligen sagt “kyrka eller moské”.
Din poäng är tom retorik baserad på en lingvistisk slump.
Att man i egyptisk arabiska använder samma ord för fyr OCH minaret HADE varit relevant om Franklin varit “misri”. Vilket han inte var. Så jag är ledsen men hans citat måste tolkas utifrån engelskans betydelse av ordet “lighthouse”.
Vidare skriver du:
“Den rasismen som är riktad mot oss var riktad mot oss igår också. Att Schweiz genomför minaret-förbud förkroppsligar bara hatet, men hatet i sig har varit konstant i flera hundra år.”
Hm, så starkt var detta hat att man välkomnade många muslimer/araber till sina länder.
För hur ska man kunna vara emot muslimer om man inte redan har välkomnat muslimer i landet?
Finns det missnöje och skepticism? Ja. Har det funnits “konstant hat i hundratals år”? Nej, för om det hade funnits hade muslimer inte ens tillåtits in i Europa in the first place.
Vad sägs om att uppvisa samma balans som du avkrävde mig?
Nima,
Han var visst egyptier. bin yamin efranglin. Precis som shakespeare (shaykh zubayr) var egyptier. Och popstjärnan Usher (Ashuur) (smiley som visar på att muslimen har humor, typ dålig arne hegerfors-humor men ändå. Ett steg framåt!)
du missar poängen i inlägget (på min blogg som jag kommenterar här på din blogg. Lite underligt, men oki )
Retorik är retorik. Jag skriver att han (Franklin) antagligen (ett retoriskt antagligen) inte menar vad jag menar ( i mitt användande av idiomet), utan jag använder det för att göra en poäng om europas relativa öppenhet för andra religioner/kulturer/folkslag i sen-modern tid.
Hatet mot muslimer (no pun intended A Malm) under den spanska erövringen av spanien och tiden efter (där även judarna förföljdes bärmhärtighetslöst), innan dess korstågen, är blott två blodiga exempel och inte “missnöje och skepticism”. Dantes inferno. “Hundturken” (1700-talet) europas kulturella historia bär med sig mycket hat mot muslimer.
Hahaha, good one! Jag trodde det bara var iranier som menade att allt bra var persiskt, men vi har tydligen konkurrens av egyptierna.
Grejen är att jag upplever Franklins kommentar som en uppenbar diss av religion till fördel för vetenskapen. Du använder hans citat FÖR religionen. Men det är inte hela världen.
Däremot anser jag att det är vanskligt att som exempel på “hatet mot muslimer” ta upp saker som hände för tusen år sedan. Seriöst, när preskriberas korstågen?
Japanerna fick två jvla atombomber på sig och bara några år senare gav de en fredsstaty som gåva till staden San francisco. Det går dessutom bra för dem sedan ett bra tag.
Tyskland gjorde lampskärmar av judarna och de kom över det.
Muslimska världen däremot klagar fortf över fuckin’ korstågen (som dessutom var en följd av muslimsk erövring av Jerusalem)!
Vad vill du att Europa ska göra? Kollektivt konvertera till islam? “Ge tillbaka” Frankrike, Spanien och södra Italien?
“Spanska erövringen av Spanien”
Hahaha, den var bra! (Oh sorry, you weren’t joking?)
… Va? Var det någon som kallade på mig? Min hörsel är inte så bra, alla dessa århundraden i graven har fyllt mina öron med en jädrans massa jord, förstår ni…
Jomen…
Du skrev:
“Har det funnits ”konstant hat i hundratals år”? Nej”
Och jag säger jo. Titta på dessa exempel, sedan nämner jag fyra, för att jag helt enkelt inte orkar att göra en lista. Poängen är alltså att det funnits ett hat (eller en aggression) mot muslimer under lång lång tid i Europa. Då svarar du:
“som exempel (…) ta upp saker som hände för tusen år sedan. Seriöst, när preskriberas korstågen?”
Det är ju min poäng. Det är det gamla hatet som aktiveras nu på 2000-talet.
Samma stereotyper som dyker upp. Kroksabel och blodtörst. Okultiverade.
Jag vill inte ha tillbaka några land. Historien är ett fait accomplí. Jag vill bara att man tar rasismen på allvar. Både muslimer och icke-muslimer. Vi måste förstå att Lega Nord, Front National SVP, Sverigedemokraterna spelar på gamla stereotypa och rasistiska tankemönster.
Jag vet att många inte tror på detta, men det ligger ett folkmord i sin vagga, vi har redan sett de första utbrotten.
Skall vi också säga att vi ingenting visste?
Okej, jag omformulerar mig: Det har funnits hundratals år av hat, men det hatet fanns för länge sedan. Och fram till ganska länge sedan. Tillräckligt länge sedan för att preskriberas.
Detta eftersom Europa har sonat för kolonialismen genom att tillåta väldigt många muslimer in till sina länder. Du har pakistanier och indier i UK, nordafrikanska araber i Frankrike. Hur många irakier, turkar och iranier har inte tillåtits in till Sverige? Folk har fått pengar för att starta ett nytt liv. Jag säger inte att allt varit perfekt, men Sverige har varit mkt schystare än ngn av oss krävde av det.
Om jag förstått det rätt är du en etniskt svensk konvertit. Lita på min erfarenhet! Jag är en av dem som fått komma hit. Vi blev tusen ggr bättre behandlade här än i vårt muslimska brödraland Turkiet.
Anyway, den muslimska communityn måste släppa detta ok av offementalitet o tänka, om inte konstruktivt, så åtminstone strategiskt.
Det “hat” (jag skulle snarare kalla det motvilja) som aktiveras idag beror delvis på de få islamister som utdelat fatwor och sköna citat som “behead those eho insult islam”. Men inte bara det. De flesta fattade att de där typerna är inavlade idioter.
Det som ökar misstänksamheten är den kroniska frånvaron av internkritik och sund prioritering bland vanliga muslimer som jag själv blivit motvilligt varse om genom denna blogg.
Folk är tysta när shia och sunni BOMBAR varandras moskéer i Irak, men talar om skam när ett land som aldrig varit muslimskt inte vill ha minareter?! Folk skiter på sig över några (iofs osmakliga karikatyrer) och vill bojkotta LANDET DE BOR I? En advokat som ursäktar stening?! Give me a break.
Jag som FÖDDES muslim lackar ur, så varför skulle inte svennebanan i Lyckebo eller Zürich?
Om hat aktiveras i Europa så är det pga exakt samma icke-preskriberande logik som du kör med. Folk vägrar glömma hur muslimer nästan erövrade Europa med svärd (på samma sätt som du inte släpper korståg och kolonialism). De är rädda för att samma sak ske utan svärd och med flyktingmottagning, demografi och demokrati.
Och gällande folkmord, det är onyanserat att jämföra judarnas umbäranden i 2000 år med diskriminering av muslimer sedan 2001.
Men ja, som många muslimer har gjort detta kommande folkmord till ett mantra så är jag orolig att det till slut faktiskt ska sluta i en självuppfyllande profetia.
Om ditt senaste inlägg:
http://bouhamza.blogspot.com/2009/11/reaktioner-pa-schweitz.html
Vänta nu… Schweizare är skeptiska till islam/muslimer och visar det genom en korkad lag där minareter förbjuds. Vad har stackars minareten gjort liksom.
Du är skeptisk till denna lag och visar det genom att “kasta ut gökuret”. Jag fattar att det är bara retorik, men är det en smart reaktion, även om den är retorisk? Vad har stackars uret gjort?
Och detta med att illustrera inlägget om Schweiz med en bild på nynassar… Det är lika smart som om en schweizare illustrerade ett inlägg om muslimer/araber med en bild på en självmordsbombare.
Eller är fördomar och överdrifter okej så länge de kommer från DIG?
Varför säger Bouhamza inget om hur många kyrkor som får byggas i Iran och Saudiarabien?
Säger han att Iran och Saudiarabien består av rasister?
Juggen>>>
Säger juggen att de bästa argumenten tas från sandlådan?
I en liberal kontext är argumentet detta: Skall vi göra inskränkningar i religionsfriheten för att X och Y gör det?
Jag är en svensk och i förlängningen europeisk muslim, varken iransk eller saudisk. Håll dig till ämnet.
Jag håller mig till ämnet lika mycket som du. Du anklagar lagen i Schweiz för att vara rasistisk för att de inte vill tillåta minaretbyggen. Därför ställde jag frågan om du även anser förbudet mot byggande av kyrkor för rasistiskt, eftersom förbud av minaretbyggen är det, enligt dig.
I min enfald trodde jag att islam var en religion, inte en etnisk tillhörighet. Min dumhet sträcker sig så långt att jag fram till precis nyligen – fram till precis innan jag läste det du skrivit – varit överygad om att islam, precis som kristendomen, utövas bland många olika nationaliteter och etniciteter. (Trots att många muslimer verkar favorisera den arabiska kulturen eftersom många konvertiter byter namn till ett arabiskt namn.)
Uppenbarligen hade jag fel. Enligt dig, Bouhamza, var det baserat på rasism som man ville förbjuda byggandet av minareter.
Därför var min fråga, eftersom du uppenbarligen inte förstod den, om du menar att lagarna i Saudiarabien och Iran även de är rasistiska? D.v.s. finns lagarna där p.g.a. rasism eller av andra orsaker?
Men du “svarade”:
“I en liberal kontext är argumentet detta: Skall vi göra inskränkningar i religionsfriheten för att X och Y gör det?”
Om det är religionsfrihet du talar om helt plötsligt, varför nämnde du tidigare rasism?
Du fortsätter:
“Jag är en svensk och i förlängningen europeisk muslim, varken iransk eller saudisk. Håll dig till ämnet.”
Uppenbarligen är du inte en schweizare heller, men deras lagar har du minsann åsikter om.
Ang. om att jag ska hålla mig till ämnet, så är det kanske du själv som ska göra det? Varför är det inte okej för dig att majoriteten i Schweiz inte vill se minareter, d.v.s. att folket faktiskt har fått rösta om det, och varför är det inte värt att nämna att diktaturer hämmar religionsutövande i andra länder?
Enligt din egen utsago rör det sig alltså om rasism när detta beteende drabbar islam, men det rör sig om “inskränkningar i religionsfriheten” när det drabbar andra religioner.
Intressant…
Juggen: Det är okej att kritisera. Jag är inte saudier, men även om folket röstar att man ska stena en otrogen (inom äktenskap alltså) så har jag rätt att ha en åsikt om det. På samma kan jag vara kritisk när palestinsk demokrati leder till att Hamas väljs.
Självklart är det okej att kritisera, frågan är bara vad man kritiserar. Bouhamza kallar schweizarnas valresultat för rasistiskt och jag påvisar endast att hans argument inte håller för detta då han uppenbarligen inte använder samma term gällande Irans eller Saudiarabiens lagar.
Själv menar jag inte att lagarna är rasistiska utan inskränker religionsutövande. Det är Bouhamza som säger att jag blandar ihop ämnen och att detta är fel av mig.. Jag tycker att det är i sin ordning att han säger sin åsikt om valresultatet i Schweiz men anser att jag har rätt att säga att hans påstående om att jag argumenterar på sandlådenivå är felaktigt, eftersom det tydligen visar att rasism, enligt hans defintion, endast kan drabba muslimer. Det är han som inte är konsekvent.
Detta framgår ganska tydligt av mitt svar till honom. Läs hela mitt svar vettja, latmask.
Juggen>>>
Du rör dig så långt OT nu, men vi måste tyvärr hamna på detta sidospår:
Det stämmer att islam inte är en etnicitet. Det är inte judendom heller, det finns ju alla möjliga etniciteter bland judar. Skall vi då upphöra med terminologi som rasism? För att du skall kunna fortfara i dina värdenihilistiska argument? Det finns ett hat som riktas mot muslimer för att de är muslimer och endast för att de är muslimer, ja eller nej?
Sedan verkar du ha lite problem med begreppen. “Religionsfrihet” är en grundlag, en mänsklig rättighet, vi kan tala om den i termer av att vi har det eller vi saknar det. Det är INTE ett fenomen.
“Rasism” ÄR däremot just ett fenomen. Sålunda kan jag argumentera att Schweizarna röstade för en inskränkning i religionsfriheten på en rasistisk idégrund, vilket kan observeras genom de uttalanden som gjorts av SVP.
På så sätt är ditt gnäll om andra länder irrelevanta (I SAMMANHANGET nota bene) då dessa saknade samma religionsfrihet från början.
Kan vi snälla lämna iran och saudi därhän från denna diskussion nu?
“Varför är det inte okej för dig att majoriteten i Schweiz inte vill se minareter”
Jag accepterar att de röstat igenom förslaget. Men det är min bestämda åsikt att de gjorde det på rasistisk grund. Jag accepterar att folk röstar på SD eller röstade på NSDAP. De är fortfarande rasister för det. Att de är en majoritet automatiserar inte mitt gillande. Men du anser?
Till skillnad från dig tror jag inte att alla som röstar eller kommer att rösta på SD är rasister, detsamma gäller även dem som röstat emot minareterna.
Ett uttalat nationalsocialistiskt parti (vilket jag misstänker att detta NSDAP är) är givetvis rasistiskt då det bygger på en rasistisk ideologi: nationalsocialismen.
Du säger att du har en “bestämd åsikt” om att rösningen har skett på rasistiska grunder, men du nämner inte vad som fått dig att få denna uppfattning, förutom att du nämner SVP:s uttalande som hänvisning.
Okej, låt oss då se hur stort stöd bland folket SVP har:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fast-schweiz-magi-trots-svp-seger-1.705706
I DN kallas partiet främlingsfientligt, inte rasistiskt. Det är en skillnad på dessa begrepp och ordet rasist missbrukas tyvärr alltför ofta. Du får söka upp definitionerna av begreppen själv.
Du säger även: “Det finns ett hat som riktas mot muslimer för att de är muslimer och endast för att de är muslimer, ja eller nej?”
Mitt svar på detta är givetvis nej eftersom det finns väldigt många olika typer av muslimer.
Jag tror snarare att det mer är en rädsla för islam än vad det är hat mot enskilda muslimer. För vore det hat så skulle ju samtliga muslimer vara förföljda och ständigt trakasserade av andra. Då skulle människor utsätta alla muslimer för hemska saker bara för att de känner ett rent hat. Lagar skulle stiftas som tvingade muslimer att betala mer skatt. Böcker skulle skrivas om att muslimer kommer att brinna i ett helvete bara för att de är muslimer. Fler lagar skulle stiftas där muslimer skulle straffas med spöstraff eller grövre våld för att de inte lever som icke-muslimer. Och om man konverterade till islam skulle man straffas till döden.
Det vore ett rent hat mot muslimer, ja.
Av en händelse så är det så islam utövas i vissa länder och det är vetskapen om detta som skrämmer dessa schweizare, misstänker jag starkt. Eller så är det kanske vetskapen om att det i länder med fler muslimer har uppstått problem när vissa av dessa muslimer börjar kräva att sharia-lagar ska gälla i det landet, som skrämmer schweizarna?
Rädsla för att något ska återupprepas kan knappast kallas för rasism. Själv kallar jag det för sunt förnuft, dock tror jag att just förbudet av minaretbyggen inte gör någon skillnad.
Å andra sidan är jag inget fan av kyrkobyggen heller, eller andra religiösa byggnader för den delen. Om det hade varit så väl att troende kunde lämna icke-troende ifred, vem hade då brytt sig?
Men med mina 30+ års erfarenhet så har jag många gånger varit med om när både de ena och andra försöker “frälsa” mig. Jag pådyvlar inte min agnosticism på någon, därför är det djävligt irriterande och förolämpande när någon mupp som tror på sagor ska försöka övertala mig att tro på just sagor. Och det som gör mig mest irriterad är att jag vet att dessa muppar har ganska lätt att ta till obehagliga metoder för att få sin vilja igenom.
Därför, käre Bouhamza, så har jag verkligen inget emot att folk tror på vad de vill så länge de låter mig vara ifred, men det är det många religiösa som inte gör. Om det fanns en stat där religion var förbjuden, där logik värdesattes och som i övrigt hade relativt liberala värderingar skulle jag göra allt i min makt för att flytta dit.
Det är en sak att ge människor religiösa friheter, men när vissa av dessa människor inte respekterar andras vilja att vara fria från religion, ja då går sagotomtarna bort i min värld. Hur restriktivt och kontrollerande det än må vara. Det är min bestämda åsikt och den gäller alla som försöker tvinga mig att leva som de vill och att tro på sagor.
I och med att det i Koranen tydligt står hur icke-troende ska straffas av “gud”, och i och med att vissa (alltför många) tolkar det som att de ska hjälpa denne “gud” med dessa bestraffningar så har jag väldigt lätt för att säga att jag inte gillar islam.
Islam gillar ju inte mig. Inte fan grinar jag över det eller flyttar till Saudiarabien och utgår ifrån att alla ska böja sig efter min vilja.
Ja, du säger att Schweiz har haft religionsfrihet tidigare, men vad är det som säger att schweizarna inte har rätt att ändra sig när de känner sin livsstil hotad? Hur befogad deras känsla är eller inte spelar egentligen ingen roll. Precis som du har en bestämd åsikt om deras val så har de uppenbarligen en bestämd åsikt om islam.
Och frågar man vissa muslimer (samt även en massa andra människor från olika kulturer) vad de tycker om människorna i landet dit de fått flytta så får man tyvärr alldeles för ofta höra väldigt negativa saker. Varför har dessa minoriterer “rätten” att vara “rasister” (jag menar dock att de är främlingsfientliga)?
De flesta konflikter beror sällan endast på att en sida är “ond”. Att du kallar schweizarna för rasister är ett typiskt inskränkt tankesätt som inte skiljer dig det minsta från just rasister. Du har ju knappast pratat med majoriteten av dessa och hört vad de själva tycker i frågan, lika lite som att de har pratat med alla muslimer och hört deras tolkning av Koranen.
Men för att sammanfatta det hela:
Om det var så att islam är en religion i vars “heliga” bok det stod att man alltid ska låta andra vara ifred, att man alltid ska behandla andra väl, att man alltid ska respektera andras önskan, att man aldrig ska bruka våld, att man inte ska göra mot andra som man inte vill att de ska göra mot en själv, etc. OCH att muslimer generellt faktiskt levde efter dessa enkla regler, ja då är jag ganska övertygad om att fientligheten mot islam skulle vara betydligt mindre. Varför? För att ingen skulle känna sig hotad av religionen.
Vissa säger då “Men dessa saker står i Koranen också!”. “Också” räcker inte om det även står att dessa människor ska straffas. Det hjälper inte om jag kramar en människa 9 gånger och den tioende vill hugga huvudet av den. Då blir jag inte omtyckt, hur många gånger innan jag utgav mig för att vilja krama den.
Nu känner sig uppenbarligen en hel del schweizare negativt inställda mot islam, och det blir inte bättre av att vissa muslimer blir kränkta för minsta lilla sak, eller att islamister slänger ut sig fatwor och förklarar “heligt krig” till höger och vänster.
Kanske är det så att schweizarna helt enkelt är bekväma av sig och inte orkar ta reda på just vilka av muslimerna som de tycker är trevliga? Det är ju därför människor generaliserar, bekvämlighet.
Och med människor likt denna så förstår jag att tanken på islam runt gathörnet inte känns så lockande:
Juggen>>>
Du menar alltså att det inte finns ett hat riktat mot muslimer för att de är muslimer?
Så hatbrotten (BRÅ 2006) mot muslimer riktas mot dem för att…?
Även “Hemma och främmande i staden”, malmö högskola, 2009
Jag ser ingen anledning till att fortsätta debatten eftersom du inte ens kan acceptera att muslimer utsätts för brott endast på det kriteriet att de identifieras som just muslimer.
Bouhamza:
Nej, det menar jag inte. Var har jag sagt det?
Jag menar att i det flesta fallen så hatar inte människor.
Du verkar ha en väldigt svart/vit syn på saker och ting.
Att ta upp enskilda fall – fall som inte ens har med folkomrästningen i Schweiz att göra – som exempel för att hat låg till grund för omröstningen i Schweiz är, hur ska jag säga det, ganska enkelspårigt.
Du säger:
“Jag ser ingen anledning till att fortsätta debatten eftersom du inte ens kan acceptera att muslimer utsätts för brott endast på det kriteriet att de identifieras som just muslimer.”
Vad intressant att du säger att jag inte kan acceptera det. Din fantasi är väldigt livlig Bouhamza, med tanke på att jag aldrig har sagt detta.
Men jag håller med, det finns ingen anledning att vi fortsätter eftersom du uppenbarligen inte kan argumentera för din sak utan att hitta på saker om andra, saker som är rena lögner. Lögnare har jag inte mycket till övers för.
Jag var nyligen i Schweiz. Ett fantastiskt vackert land med mycket natur och berg. Och multikulturellt på riktigt med flera språk och kulturer. De hyser dessutom många muslimer, 400 000 på en folkmängd med 7 milj. Så snacket om “rasism”, “högerextremism” och “ingen kultur” är just bara snack. Hjärpe, däremot, framstår för mig som både ytlig, kulturlös och intolerant.
“När min motståndare vevar med näven, vevar jag med näven. När min motståndare tar fram kniv, tar jag fram kniv. Men så länge min motståndare talar så talar jag.”
-Nima Dervish.
Jag med.
Nima>>>
“Europa har sonat för kolonialismen genom att tillåta väldigt många muslimer in till sina länder.”
-Det får stå för dig. Men jag menade inte att “väst” skulle vara skyldiga muslimerna något.
Jag pratar om rasistiska stereotypa bilder av muslimer som nu har återaktiverats i Europa.
Man bedriver hatkampanjer i alla europas länder baserade på samma lögner som man gjorde på medeltiden och 1400-talet och 1800-talet.
Precis som du säger, så får vi inte direkt hjälp av självutnämda “jihadister” som hotar, eller ännu värre bedriver terror mot sina fiender, och som vilket kanske bör uppmärksammas till 90% drabbar andra muslimer.
Det finns en väldigt livfull “inre debatt”, eller som du efterlyser “inre kritik och sund prioritering” men du måste vara på insidan för att höra den. Det finns ingen ortodox muslim (här har vi en definitionsfråga men, work with me) lärd som inte har förtydligat, ad nauseam, att självmordsbombningar och urskiljningslöst dödande är förbjudet. Inte en enda. Även Saudis skolastiker (som inte kan räknas in till de ortodoxa) har förbjudit det.
Såna här saker kommer aldrig fram i argumenten mot muslimers rätt att närvara i det offentliga rummet, delvis för att vi saknar skickliga talesmän (kvinnor inkluderade) men också till stor del för att man inte vill lyssna. Från anti-muslismkt håll lyfter man hellre fram olika muslimska fri-fräsare för att bevisa vad “alla” muslimer egentligen tänker.
Slutligen, det är onyanserat att göra en rak jämförelse mellan den europeiska anti-semitismen och post 11/9-islamofobin. Det är inte det jag vill heller. Jag vill att man uppmärksammar likheterna och visar att man faktiskt minns vad som kan hända när en rasism får fäste i ett samhälle.
Nu avslutar jag och ber om ursäkt för att jag tagit upp så mycket av din tid som du säkert kunde ha använt på bättre vis, men jag tackar för att du lyssnat.
Bouhamza: Hur ser det ut med kvinnors rösträtt i muslimska länder ur ett historiskt perspektiv?
Det är motbjudande när du skriver “igår judarna, idag muslimerna, imorgon kineserna”. Du har uppenbarligen ingen förmåga att urskilja en brutal förföljelse av miljoner judar i stora delar av Europa med en på sin höjd mild diskriminering (att inte förstöra den traditionella stadsbilden med opassande arkitektur exempelvis) av muslimer, dock oftast en följd av befogad rädsla inför islams misogyni, terrorism och anti-integrationism. Här i Väst.
Kineser? Vad för du det ifrån? Ni tu guo Zhongquo ma? Hela Västvärlden flockas till Kina. Hade Rosengård haft östasiatiska invandrare hade det blivit ett enda stort Chinatown. God mat, tacky karakoke och gemytliga miljöer. Nu har vi fått underbara källarmoskéer och islams fantastiska bildningstradition – småpojkar som inte lär sig annat än driva runt på stan och skriker: “Ey, jävla svensk. Din jävla rasist. Eh”. Senast igår, min vän.
Ja , man ska inte glömma Kina mychet av den Västerlänska Civilizations Teknologic tex Krutet (Raketer, Rymdresor), Papperspengar (Dasspaper osv), Vi har kineserna och taka för det.
Vår kultur och Civilization är faktisk en Satelit av den Kinesiska Civilizationen.
Ardumanish>>>
Precis som vi kan tacka muslimerna för bättre kartor, papper, matematik, indiska siffror, grekisk filosofi, kaffe, kemi, universitet, modern läkarvetenskap, kiosker, upplysta gator, badhus, parker i stadsmiljö etc etc etc
Vad kulturer har bidragit med brukar rasismen ha överseende med.
Den muslimska världen har bidragit med väldigt mkt. Världen är tacksam för dessa bidrag, men det var länge sedan den muslimska världen bidrog till vetenskapen som den gjorde på medeltiden. Väst och bortre Asien har lett stort senaste århundradena. Det minskar självklart inte muslimers mäniskorvärde, men ovanstående faktum består fortf. Jag tror att om man skippar sin offermentalitet så växer man och blir bättre och kan imponera världen återigen.
Om man ska vara noga med fakta:
Papper uppfanns av de förislamiska egyptierna alt. kineserna.
Någorlunda avancerad matematik började användas av babylonierna och egypierna ca 3000 f Kr.
Den första kända kartan tillverkades av babylonierna.
“Arabiska siffror” (de siffror som används i väst) uppstod i Indien. Detta gäller också den viktiga siffran 0.
Nollan användes också på Amerika, antagligen av olmekerna (ett folk som dominerade Mexikanska golfen innan mayafolkets inträde), bara det att de inte influerade “den gamla världen”.
Men ja, jag fattar vad du menar (se mitt svar ovan).
Inte muslimerna, Turkarna.
kartor-Fanns före islam
Papper-Kineserna, ändast en liten minoritet av kineser blev muslimer Kjesaren vägrade. matematik- Fanns före islam Sumurerna ( Polyteister)
Indiska siffror- Indierna!!!!! Grekisk filosofi- Grekerna!, Bör ock påminna om Kineserna Iranierna osv också hade filosofi. Kaffe- Turkarna.
kemi, universitet, modern läkarvetenskap- Sumurerna.
kiosker, upplysta gator, badhus- Nästan Alla Högkulturer!
Ardu och Bou:
De äldsta universiteterna är Nanjing i Kina (år 258), Taehak i Korea (år 372), Nalanda i Indien (400-talet) och Gundishapur i Persien (500-talet).
I den muslimska världen har vi Marockos al-Karaouine (år 859). (Det är det äldsta NU existerande universitetet. Det kan kanske finnas något äldre som jag ej känner till.)
Det är ju en nedgrottning i OT men du modererar, nima
Vad vi har att tacka muslimerna för var replik på replik och jag menade aldrig att framställa det som att muslimerna är ursprunget till dessa (av många) bidrag till den moderna civilisationen. Muslimerna fungerade som en katalysator och idéerna och vetenskapen kom till europa VIA muslimerna. Just därför skrev jag “indiska” siffror och “grekisk” filosofi. Trodde i min enfald att ovanstående förklaring skulle vara underförstådd.
Jag förstod din poäng och håller med om den. Arabernas historiska bidrag kan ingen ta ifrån dem. Vi är också många som inte heller vill det.
Nu tycker jag att du Nima som iranier är alltför blygsam när du skriver “Arabernas historiska bidrag kan ingen ta ifrån dem”.
Det var (som Bouhamza korrekt säger) muslimer som under medeltiden agerade både kultur- och kunskapsförmedlare, och som utvecklare. Men av dessa muslimer var få eller ingen arab, men desto fler var perser (eller från andra ickearabiska mellanösternfolk). Och några av dem var dessutom inte ens muslimer utan judar och kristna. Och värre än så, vissa kanske inte var helt rättrogna trots att de utgav sig som muslimer.
Oberoende av detta, hade det med Islam att göra? Ingen vetenskap har förstås utgått från Koranen, men..
Till att börja med, när Islam var ungt och mer tolerant, ledde utbredningen av Islam till samhällen som var gynnsamma för kultur och vetenskap. När Islam blev äldre och mer intolerant blev, trots den omgivande värmen, all sådan verksamhet suspekt och nedfryst till nära nollpunkten. Och den frysboxen verkar bestå.
Nu är ju den här delen av idéhistorien (liksom många andra) av olika (nationalistiska, rasistiska, patriotiska, foliehatt..) skäl djupt missbrukad och missförstådd. Så mörk var medeltiden inte i Europa. Grekisk filosofi (t.ex. Platon) var aldrig helt bortglömd. Även Européer sysslade med matematik (naturligtvis med sämre kvalitet än under antiken bl.a. pga. intolerant religion).
Sedan var det ju en nyhet att man kan ge något enskilt folk äran av att ha upptäckt matematik..
Rasism börjar aldrig med folkmord, den utmynnar i det. Jag står för vad jag sagt. Igår judarna, idag muslimerna imorgon kineserna.
Rasismens inneboende logik får mat av ett inbillat hot. Så snart muslimerna inte längre upplevs som ett hot kommer man att söka nya att skylla på. Jag gissar på kineserna eftersom de kommer att vara stora ägare av svenska företag i framtiden(möjligen). De lever i en för svenskar okänd kultur och det finns gamla myter om deras grymhet. Voilá! -En syndabock som väntar på att få liv.
Sluta be, börja jobba del 2:)
Bra skrivet om landet Nima,. men GLÖM INTE BORT, att irans mulla-elit har sina pengar i landet som så många andra skurkar i världen, pga deras sekrettesslagar… DET är något som är fuckat med det landet.. annars så har jag inget emot dem..
Väldigt, väldigt OT men cant help it: AbbasGholi jan, (pesare aziz, jigar taala) jag skulle dö lycklig om jag fick se ETT enda kvitto på en enda insättning av alla insättningar som det tjatats om i 30 år. Har pengar en tendens att försvinna i mullakretsar: det verkar onekligen så. Är pengarna i Schweiz: med stor sannolikhet. Är det sekretessen som gjort att det inte läckt ut på 30 år: nej, fan heller.
Och vad F%¤ har det med Schweiz folkomröstning om minareter att göra ? Förmodligen lika lite som mitt svar till dig, vilket säger en del… Kom med ngt nytt om mullorna när du ändå gör dig besvär! Det du kommer med är just sånt som ger Bouhamza ribba och får hans retorik att framstå som förnuftig – där han helt irrelevant kommer in med när Schweiz införde vissa lagar och försöker plocka poäng kommer du in med att Schweiz sitter på en massa mullah-pengar… ehh, och? Om det nu skulle vara sant vore det inget annat än en smart realistisk drag från Schweizarnas sida. Och vad händer med “felet” då? Ju, det hamnar hos de som tar pengarna från sina landsmäns (fan, nu lät jag nationalistisk) matbord och placerar de i deras banker. Då har det INGET med landet Schewiez eller folkets omröstning, eller dras kulturarv att göra!
Du, käre vän, gå o rädda en katt i ett träd eller gör något annat saligt… Jag bryr mig inte ett skit om ifall någon bin-ladin-älskare vid namn abouhamza eller vad han nu heter kommer hit o försvarar det ena eller det andra.. Eller oj, menar du att jag MÅSTE ta hänsyn till de andras argument så att jag kan besvara dem här? Om jag ville komma med ett helt eget utspel då? Var skriver jag det? Är detta ett fritt forum? Khahesh mikonam shoma boro gomsho, och bry dig inte om vad jag skriver.. Ell jo förresten, gör det, det verkar irritera dig som tusan, vilket gör mig glad… Smart realistiskt drag? Absolut… För en fascistkramare som dig kanske.. medan vi andra som faktiskt är för frihet, öppenhet och demokrati faktiskt tycker det är fel av det där landet att agera personlig bankman för världens diktatorer… Jag ger som sagt blanka fan i diskussionen om Schweiz kulturarv med mera, jag tog upp det jag tog upp, och har du problem med det, haha, ja, too bad
Nu har jag räddat en katt OCH hjälpt en dam över gatan.
De röstar om minareter, och man ska inte glömma att Irans mulla-elit har sina pengar där. OK, låt gå. Gud nej, du behöver verkligen inte ta hänsyn till andras argument för att besvara de. Och kopplingen finns där och jag ser inte det. Men blir du förbannad för att någon påpekar felet i det du skriver och har synpunkter på det? Ledsen att jag förstörde ”ditt utspel”… ;(
“För en fascistkramare som dig kanske.. medan vi andra som faktiskt är för frihet, öppenhet och demokrati …”. Jag beundrar din förmåga att utläsa allt där utifrån det jag skrev, för jag kan inte tänka mig att du skulle kalla folk för saker och ting bara för att låter lite fränt.
En enda sak och min poäng: hur långt har du, eller iranier i allmänhet (ja, mig själv inkluderat) kommit med att sitta och peka på andras fel istället för att göra något själva. Minsta lilla tillfälle ska tas i bruk för att säga det uppenbara och” kämpa för frihet” med uråldriga argument. Att Schweiz tar emot mullornas pengar kan diskuteras. Men hur länge till har du, som kämpar så modigt för demokrati och mot facistkramare som mig, tänkt peka på andra och skylla all elände på de. Det kan vara bra med lite självrannsakan ibland. Jag hittar tyvärr ingen översättning av det här citatet så jag skriver det som det är: ”Moshkele ma na estebdade, na estekbare, na estesmare, balke estehmare”. Jag gillar INTE killen som sa det så kom inte med några anklagelser, men har han rätt så har han och det träffar där det ska.
Vad jag förstått så är det ett fritt forum här, så visst kan du skriva om vad du vill. Tänker du besvära dig med att svara på detta kan du skriva en recension om systembolagets senaste vinkollektion om du så vill. Och visst, du kan ge dig fan på att stampande på ett och samma ställe irriterar mig. Det du säger är inget nytt, visst du har rätt att säga det, bla bla bla, men inse att det argumentet är uttjatad. Du får nog slipa lite på argumenten om du vill betraktas som den frihetskämpe du vill framstå.
Nu ska jag khafe sham va beram gomsham. Tack ändå för att du bad mig göra det på ett vänligt sätt.
Hahaha.. jadu, bittrare svar på något inlägg har jag aldrig fått… Man ska absolut inte döma folk man inte känner efter enbart något inlägg på ett forum, men jag tror min analys är ganska pricksäker när jag säger att du måste vara en känd som den bittra/sarkastiska cynikern i din vänkrets? O, en sak till… Jag har all rätt i världen att peka på andras fel när det kommer till deras bidrag till olika aspekter utav elände i världen, speciellt när inte jag själv (och förhoppningsvis inte du heller) är någon utav dem som bidrar till detta elände.. Dessutom, inte för att det behöver nämnas i sammanhanget men ändock, så kan jag med gott samvete säga att jag har gjort och kommer att göra en hel del mer än genomsnittiraniern i det som vi skulle kunna kalla för “kampen”, inte för att det någonsin skulle kunna vara nog. Alla behöver vi dra vårt strå till stacken, och jag är säker på att du oxå gör det, så inställd på “självrannsakan” som du är. Slipa på argumenten i all ära, jag är säker på att du är duktig på det, men sluta hoppa på dina med-iranier med bitter retorik o och vänd din energi åt ett håll där den gör nytta istället.
Bittrare svar har du aldrig fått? Ja, någon gång ska vara första gången.
Bestäm dig; antingen gör du en sk analys och håller fast vid det eller så låter du bli om du ändå tycker att det är fel.
Bitter och cynisk; nej, men grinig och realistisk. Sarkastiskt: absolut, i allra högsta grad.
Jag vet inte hur mycket ”genomsnittsiraniern” gör, men gör du mer ska du ha kred för det. Jag menar verkligen det. Ingen sarkasm, gör man något ska man ha eloge för det.
Återigen: min poäng är att man ska fokusera på var felet ligger istället för att ständigt lägga det i knäna på andra. Du HAR rätten att peka på andras fel, ingen har tagit den rätten ifrån dig. Det var inte heller min poäng, även om du väljer att se det så. ”Britter tog vår olja” hette det; nej, vi LÄT de göra det. Amerikaner styrde Iran, sant eller ej, vi LÄT de göra det. USA störtade en folkvald; ja med iraniers hjälp, vi LÄT de göra det. Märker du skillnaden?
De unga som är på gatorna idag ger blanka fan i hur många hektar mark Rafsanjani äger, eller hur många företag Mojtaba är ”delägare” i. De är medvetna om det, men de använder det inte längre som argument. De möter elit-mullorna på deras plan: nya, annorlunda och helt adekvata översättningar och tolkningar av Koranen sprids på gatorna för att ge folk nya argument. DET är kamp. Siffror, statisktik och dylikt har ersatt rykten och konspirationsteorier från förra generationen. DET är kamp. Att använda samma argument som våra fäder och mödrar gjorde leder ingenstans: därav min reaktion att elit-mullornas miljarder i Schweiz är ”ovidkommande”, och argumentet uttjatad. Möjligtvis t.o.m mer än frasen ”inshallah firar vi nästa nowrooz i Iran”, för att sen fortsätta mysa i soffan efter att handlat lite saffran på Ica. Då står vi och stampar på samma ställe, med ett brett leende på mulla-läppar som resultat.
Är jag facistkramare för det; det kan jag leva med. Bitter och cynisk jävel, ok jag tar det också. Men ”hoppa” på mediranier, nope, där går gränsen.
ANOSH: Jag hoppas du kan leta dig upp hit för att se mitt svar till ditt senaste inlägg, det fanns ingen “svar”-knapp under det nämligen…
Ok, först och främst kan du vara så snäll och inte försöka föreläsa för mig om Irans moderna historia… Ja, de stora negativa händelserna i historian har absolut kommit till med hjälp utav antingen en större eller mindre del av befolkningen, beroende på vad vi pratar om… MEN, om jag förstår dig rätt, så vill du alltså sluta skylla på utrikes krafter och istället vill du att iranier ska rannsaka sig själva genom historien för saker som gått snett… Det har du rätt i, dock endast delvis… För i ett land som Iran, med dess väldigt komplexa moderna historia, KAN vi inte säga att “felet” till dessa händelser, mer eller mindre, ligger i det faktum att folk LÄT “dem” göra det, för det är bara en extremt ignorant, och ursäkta mig, dumdristig slutsats… Det är snarare så att de styrande har LÅTIT dem göra det, antingen via direkta aktioner eller indirekta aktioner.. “Fotfolket” i Iran har alltid haft en väldigt låg förståelse för vad som egentligen sker politisk i landet (på senare år har detta dock börjat ändras), detta kan man skylla på låg utbildningsnivå, många år av diktatur o ingen demokrati, etc, take your pick… Och JUST pga vår olja, så har vi varit attraktiva för västländerna under större delen av 1900-talet och framåt, och de har agerat emot vårt folks intressen konstant. Tror du att Iran skulle styras av mullor idag om vi inte hade haft olja? Ingen som helst chans, säger jag.
Angående vad de unga i Iran tycker o tänker, så är jag väldigt familjär med det. Jag vet mycket väl att de inte bryr sig särskilt mycket om Rafsanjanis miljarder i nåt schweiziskt bankkonto etc, även om man hör sådana remarks ganska hyfsat ofta på Tehrans gator oxå… Deras “uppgift” (i brist på bättre ord), är exakt det dom gör.. Att gå ut på gatorna, demonstrera, och visa vad det Iranska folket tycker om regimen.. Och det är inte något som vi i utlandet kan kräva av dem.. De sätter sina liv i fara genom att göra detta, och vi ska vara sjukt tacksamma och stolta för varje person som beger sig ut på gatan för att demonstrera… VÅR “uppgift” däremot, här i utlandet är att göra vad vi kan för att sätta aspekter som regimens brott, allt fel och negativt vi egentligen hittar om dem (vilket i sig är också ALLT som finns) och sätta det i centrum för omvärlden. Kalla det strategisk PR, eller vad som helst. Det är vad vi kan bidra med, för det ger 1. omvärlden information om vad det är för helvetes-varelser som styr Iran och 2. sköter man det på rätt sätt och har en plattform eller rätt kanaler för det så kan man göra det tillgängligt för dem inne i Iran också, vilket i sin tur ökar deras moral, att veta om det stöd de har utifrån. Som t.ex. Nimas sida här, andra bloggar som berör Iran, organisationer, med mera med mera.
Så, om jag vill dra uppmärksamhet till det faktum att Rafsanjani har miljardkonton i Schweiz, även om jag inte kan bevisa det (än), så tycker jag att det finns plats för det här oxå. Och jag ska kunna göra det utan att få extremt onödiga påhopp ifrån en med-iranier, som till det mesta bara babblar om ganska självklara saker, fast ur ett aningen “svart-eller-vitt”-perspektiv. Tack för mig
Anosh och Gholi:
Nu tycker jag att vi allihopa fattar varandras händer och tillsammans sjunger “Yãre dabestãni”.
Nima, hur kan jag säga nej till dig
Gholi: jag kanske har ett grinigt och hårt språk, men några påhopp har det inte varit. Du undrar varför jag tycker som jag gör och jag förklarar, då blir det föreläsning. Säger jag inget är jag arrogant. Ok. EXAKT vad är det som är svart-vit i mitt ”babblande om det uppenbara” och kan du vänligen peka ut det? Poängen har hela tiden varit: (mig själv inkluderat), sluta gnäll på det som varit, gilla läget och se framåt. Lär av historien, fastna inte i det …
”Fotfolket” i Iran har alltid haft en väldigt låg förståelse för vad som egentligen sker politisk i landet”. Tack jag kunde inte ha sagt det bättre själv. Just det har varit ett ständigt återkommande inslag i iransk politik: att gå på ”rykten” och lätt och bekvämt lägga allt på andra, mycket pga låg utbildning som du själv påpekar. Vad är MIN och DIN ursäkt? Först var det ryssar, sen britter, sen amerikaner, sen schweizare… handen på hjärtat, hur långt kommer vi med det?
” Tror du att Iran skulle styras av mullor idag om vi inte hade haft olja?”; på tal om uttjatade argument. Svaret är nej, jag håller med dig. Men återigen, hur långt har vi kommit med de argumenten/frågorna på 30 år?
” Och jag ska kunna göra det utan att få extremt onödiga påhopp ifrån en med-iranier”. Du sa något (som du HAR rätt att göra), jag svarade, du började kalla mig för ”facistkramare” och bad mig khafe sham o beram gomsham. Är det JAG som hoppar på en mediranier för att denne inte håller med? Gilla det eller ej, det fria ordet gäller även bland iranier. Ska jag hålla med dig helt och hållet bara för att du är ”med-iranier”? Tyvärr. MEN: skulle jag ändå stötta dig i konkreta frågor; med stor sannolikhet. Har jag fel i sak, påvisa det gärna med argument, men ”khafe sho” biter inte… Som frihetskämpe borde du kunna det och t.o.m föregå med gott exempel för facistkramare som mig.
Snälla, berätta för denne stolt rotlöse man vad “yare dabestani” betyder.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Yar-e_dabestani-ye_man
http://www.payvand.com/news/09/jun/1152.html
http://nordicdervish.wordpress.com/2009/10/13/yare-dabestani/
Nima, så falsk som jag sjunger tror jag inte att varken du eller Gholi vill höra mig sjunga. Går det bra om jag skonar era trumhinnor och mimar?
Vacker låt…
… Melodimässigt, alltså.
Ardumanish, varför skriver du substantiv med versaler? Så har vi inte skrivit i Sverige sedan 17- och 1800-talet. Det ser lite märkligt ut faktiskt.
Men tack för välviljan. Även om Västerlandet kanske är mer än en satellit till Kinas civilisation.
En Spegelbild av den Kinesiska Civilization.
ni är ett gäng roliga vardagsmanipulerade av den rädda patetiska mediapropagandan som matas in i er vareviga dag…..
sprezzatura: kul att du ser orsakerna till problemen i malmö (fuckad integrationspolitik där 188 kommuner av 289 inte vill ta emot blattar) o inte bara ser det aftonbladet, dn och nordic dervish matar dig med….
för övrig är det störtkul att se hur islam sen 80 talets början blivit medians kelgris då man inte hade något annat att leka med tills nu där agget idag är så stort att vanliga medborgare kan slå ner en muslimsk kvinna och hennes unge för att hon har sjal…..det är bara att fortsätta mata folk dervish med mer ilska och hat….
det är inte islam som är ett hot, det är vi som är ett hot mot islam
haha…
vilka är ett hot mot islam, sa du?
Det som irriterar mig är hur man plötsligt låter en folkomröstning kring minareter bedöma hela den schweiziska befolkningens eventuella tolerans och avsky mot islam.
Folkomröstningen rörde minareters vara eller inte vara, ingenting annat. Detta innebär att de som röstade för förbudet kan ha helt olika motiveringar, bl.a .: motstånd mot “främmande” arkitektur; genuint kristna som ser islam som en falsk religion; folk som avskyr all religion och som även skulle ha röstat ja till förbud mot byggandet av kyrkor; folk som är rädda för islamister och/eller muslimer; folk som ogillar/hatar turkar, bosniaker, etc. Man kan fortsätta i all oändlighet.
Själv är jag skeptisk till ett minaretförbud, men faktum är att jag har en viss förståelse för viss skepticism. I vissa delar av Sverige och världen är man rädd om en stads historiska arv. Tänk exempelvis vilket ramaskri det skulle bli om någon vill öppna en strippklubb mitt emot Petruskyrkan eller Klippmoskén. Om en liten stad har lite europeisk medeltidsatmosfär så förstår jag att det kan vara kontroversiellt att uppföra en minaret eller en skrikig neonskylt mitt i smeten.
En tanke: varför inte eventuellt anpassa minareter efter omvärlden? Vill man bygga en inne i en stad så kan man ju bygga den så att den passar in i stadsbilden istället för att envisas med samma tråkiga design.
Ett tips till Hjärpe: skaffa en hjärna. Fort.
Tror Nima vill vara provokativ för att få folk till sin blog och har därför dragit ned kvaliten på sina debatter till nydemokrati och SD nivå. Vad har allt det du skrivit och jämförelsen SaudiArabien-Schweiz med debatten att göra? Visst Schweiz är ett land med fina meriter, och med lite diskutabla meriter som att gömma nasisters och dagens diktaturers pengar.
Frågan är dock varför Schweiz skall förbjuda en byggnad? Det går ej att förbjuda minaret och samtidigt säga att det råder religionsfrihet i landet. Politikern som drog upp denna omröstning sade på TV att de gjorde detta eftersom minaret är symbol för politisk islam, men då betyder det att man skall egentligen stänga alla moskeer då alla moskeer har minaret, eller är det i minaret islamister brukas samlas och planera terrordåden?
Va menar du att Nima provocerar?? Har du några som helst bevis för detta?
Vilka stackare provocerar han då? De fredliga gulliga kärleksspridande muslimerna eller dig?
Sen handlar det inte om ngn byggnad. Utan vad den representerar. Att människor inte kopplar detta är ju helt snurrigt. Nazistsymboler fattar vi genast läget kring, men inte kring dessa såkallade heliga människotillverkade högarna av jordligt material.
Vad är det som inte kopplar rätt?
Pingback: Demokratin rumpknullas. « Allahu Akbar
Jan hjärpe är bara för rolig, han borde bli komiker eller nåt..
Själv tycker jag inte att man kommer långt med förbud, men om en liknande folkomröstning skulle ske i andra europeiska länder som tex Sverige så tror jag att resultatet skulle bli detsamma som i schweiz och d e det som skrämmer alla islamister och muslimer.
eeeh skilj på afrika och mellanöstern…mellanöstern kan till stor del skylla sig själv för skiten…med vissa undantag…irak, iran comes to mind….arabiska halvön och resterande arabstater har nästan bara gagnats av väst. Tror du några av dessa länder ens skulle kommit nära den teknologiska sofistikation om inte jänkarna gett dem möjligheten att tjäna pengar på sandplätten dom bor på? I väst får vanligt folk chansen att få en utbildning, skapa sig ett liv , i öst (mellanöstern) sitter man på röven och väntar på att väst ska lösa skiten åt dem. varsågod, vi iranier har i snart 100 år försökt att få fram ett ledarskap som representerar oss…det är fantastiskt att övriga länder i mellanöstern ska få skiten gratis av väst för något nebulöst som “slaveri”? Vilket slaveri? du måste skämta?
Afrika är en helt annan situation, och det är INTE bara väst som man kan skylla på. Se på Sudan, där fantabulöst nog regeringen stöds av Hamas och Hizballah (ja dessa fantastiska frihetskämpar) i dess mordiska etniska rensningar av icke-arabiska muslimer….
Jag önskar mig peak oil i julklapp…
Peak oil anses av vissa redan ha inträffat 2008, du får önska dig något annat.
ooooh pulllleeez be true…ja skulle bli såååå lycklig….
Vapen är något som skapar död , lidande och förstörelse.
Det måste vara den produkten i världen som skapat mest flyktingar per exporterad vara.
för att något ska kunna bli exporterat…så krävs det att någon importerar detta…marknaden har alltid kunna tillhandahålla vapen (SSE grundlade detta), om folk i mellanöstern skulle spendera den tiden de gnäller på människor i väst, med att obstruera, bojkotta och revoltera mot de i “öst” som faktiskt importerar dessa “mordiska ting” skulle världen säkert se mycket bättre ut. Men nej, enligt Menekse och resten av nihilisterna är endast väst skyldig, för allting som dem gör, plus allt som menekse’s folk misslyckas med att göra….en monstruös offermentalitet….
Menekse:
Små rättelser: 11 september attentatet inträffade för snart 8 år och två månader sedan. Detta gör dig till tolv år gammal enligt din egen utsago. För din ålder måste jag säga att du uttrycker dig väl.
Däremot gör du ett stort misstag genom att jämföra dagens muslimer med dåtidens judar. Jag antar att du p.g.a. din ringa ålder är väldigt okunnig i historia.
Läs gärna på bättre innan du gör så vansinniga jämförelser. Judar har förföljts i snart två tusen år och får inte ens leva ifred i en liten stat som är lika liten som en bråkdel av Sverige. Islam är statsreligionen i många länder och det existerar 1,5 miljarder muslimer. Muslimer har inte förföljts historiskt utan har snarare erövrat många länder genom krig och ockupation. Detta har judar inte gjort åtminstone de senaste två tusen åren.
När det i hundratals år skrivs musikstycken där vissa delar av styckena speciellt ägnats åt att beskriva hur vidriga muslimer är (så som skett inom klassisk musik gällande judarna) och när varit statslösa och förfölja i tusentals år så är du välkommen att återkomma med dina jämförelser.
Jag gillar inte när folk tar till siffran 1.5 miljarder muslimer.
Den är så fel, fel och ack så fel!
Farzad, jag tror att jag förstår vad du syftar på. Jag menar givetvis inte troende och praktiserande muslimer, precis som de 14-15 miljoner judarna som brukar nämnas knappast alla är troende eller praktiserande.
Jag ville bara säga att om man är muslim så finns det väldigt många platser där man åtminstone bör kunna finna en fristad, då islam ju är kärlekens och fredens religion (enligt vissa som gärna kommenterar på denna sida) och bör därför välkomna alla, inte enbart muslimer, att dela på allt med dem. Judarna däremot, har en liten plätt mark som de ständigt måste försvara mot angripare som av en “slump” råkar vara “fredliga” islamister.
Trots detta så menar Menekse att muslimernas situation kan jämföras med judarans.
Själv har jag inte förstått på vilket sätt och Menekse har inte kunnat förklara likheten heller.
Så Farzad, jag förstår att du inte gillar siffran, men faktum är att många av dessa människor kallar sig för muslimer trots att en stor del av dem säkerligen är relativt sekulära.
I Polen så fick människor vars föräldrar var judar – alltså människor som själva inte visste att de var judar – lämna landet efter att de blev kontaktade av myndigheterna och på så sätt fick reda på sin religiösa tillhörighet.
D.v.s. myndigheterna hade registrerat dem som judar och då var de inte välkomna där.
Judar har gasats och svultits ihjäl i stora läger runt om i Europa under 40-talet. Miljontals judar blev offer för detta och en del bevittnade det men överlevde som tur är.
Enligt Menekse så drabbas muslimer av samma sak och menar att judarnas och muslimernas utsatthet i vårt samhälle så starkt påminner om varandra.
Att säga det är ett stort hån mot alla de judar som fortfarande utsätts för förföljelser och alla dem som är barn till dem som tvingades fly till Israel efter att ha blivit bortjagade från sina hem. Och när de väl ska få en fristad där så är de under konstant attack från grannländerna och kritik från omvärlden.
Läs t.ex. denna ytterst vinklade artikel i DN: http://www.dn.se/nyheter/varlden/irakflyktingar-stoppas-vid-granserna-1.713525
Det står: “Kriget i Irak har lett till den största folkförflyttningen i Mellanöstern sedan palestiniernas flykt när staten Israel grundades 1948.”
Det står däremot ingenting om att fler judar fick fly från de omkringliggande länderna till Israel, eller att de judar som bott i området innan andra världskriget och sedan stred MED britterna nekades att återvända till Israel. Jag vet, eftersom en vän råkade ut för detta. Han föddes i ett tält i ett flyktingläger på Cypern och hans föräldrar var tvungna att smuggla sig in till sitt hemland så småningom, där han fick bo i tält fram till att han var 12 år gammal.
För att sedan som värnpliktig bli attackerad från syrianska armén (Yom Kippur-kriget) och tillbringa elva månader i fängelse med skottskada i benet samt fick utstå tortyr. När han släpptes vid ett fångutbyte vägde han 37 kg. Hans tvillingbror dödades i kriget.
Jag tycker att det är absurt att jämföra judarnas situation idag, och genom historien, med muslimernas. Det är ett skämt.
Eyyyyyyyyyyyyyy Tooooookjuggen in da FUCKING House !!!!!!!!!!!
Vi har i alla fall något gemensamt:ingen av oss verkar vara så förtjust i kameldrivare.
Jag har kommit fram till det genom att använda min högstående hjärna,Juggen genom att bli hjärntvättad av en sionist på 37 pannor.
Varför är jag inte förvånad???
Jag måste dock ge lite creds till palestinierna,å andra sidan är dessa dock inte araber i egentlig bemärkelse utan utgörs till största delen av européer(greker och italienare)-kanske därför de står ut ur mängden bland alla kroknäsor?
hahahha
Eyyyyyy Tokjuggen,baxa BRE…baxa NU!!!!!
Det var längesen man såg ordet kroknäsa i skrift. Ett mycket fint och underskattat begrepp. Fint på vissa män men oattraktivt på kvinnor(sexistiskt jag vet, men kranen har betydelse).
Om man måste säga att man har en “högstående hjärna” så är förmodligen verkligheten det motsatta. Är man en Einstein så måste man inte säga det.
Agget mot “kroknäsor,” “sionister” och “juggar” låter som ND eller än mer(i den mån det nu är möjligt) patetiska politiska sympatier. Folkfronten nästa, eller?
När vissa öppnar käften så osäkrar man instinktivt sin Browning.
oLLe:
Jag har inget emot kameldrivare. Däremot har jag svårt för korkade livsformer, oavsett ursprung.
Du är en av dem.
Jag vet att du tycker att du själv är rolig. Det är du, men inte på sättet du tror. Lär dig skillnaden mellan att få andra att skratta med dig och att få andra att skratta åt dig.
För dig gäller det senare, stackare.
Något säger mig att du är en mycket ensam person.
Hatet mot judar är inte särskilt religiöst motiverat. Den främsta anledningen är troligen klassisk avundsjuka: “judarna är kapitalistiska utsugare, döda svinen!” I Ryssland, den traditionellt mest antisemitiska staten(framförallt Tsarryssland), motiverades antisemitismen genom Sions Vises Protokoll(vilket är en ganska rolig läsning, om det enbart varit en komisk skrift och inte påstods vara verklighet och ledde till otaliga pogromer mot oskyldiga judar). Eftersom ovanligt många judar var framgångsrika var de onda. Detsamma gäller armenier i Sovjet och kineser i stora delar av Asien där liknande fördomar existerar. Det är mer av ett klasshat än ett religiöst hat. Jag försöker inte försvara kristendomen, men den är i stort oskyldig till modern antisemitism(även om vissa evangelier, som ska förbli anonyma, är suspekt anti-judiska), precis som islam. Lite väl många bankirer i Ryssland(och övriga Europa) råkade vara judar, så även analfabetiska judar blev symboler för en elit som förtryckte goda medborgare(som i Europa råkade vara kristna). I Baltikum blev tyskarna i stor utsträckning samma onda överklass och i exempelvis Georgien och Turkiet armenierna(ett folk som ofta varit duktiga på det ekonomiska planet).
Muslimerna ses(av “islamofoberna”) inte som onda kapitalister utan ofta som ganska dumma och tafatta människor som mest kan spränga sig själva i luften. De klassiska judiska-/frimurarkonspirationerna är väldigt annorlunda jämfört med våra moderna konspirationer som gäller islamister/muslimer som är betydligt mer “basic.” För att kort beskriva den stora skillnaden mellan konspirationerna: Judarna/sionisterna är en elitorganisation medan muslimerna är en massorganisation. Judarna är mer onda genier(tänk Dr. Evil… okej Blofeld) medan muslimerna är mer av kryp i Heinlein-stil(Starship Troopers), om man kortfattat ska karaktärisera “hoten.”
Den ända likheten mellan klassisk antisemitism och islamofobi är att vissa ser muslimer som ett hot mot civilisationen, precis som judarna. Något av det roligaste jag läst var en debatt mellan SD:are och ND:are gällande Israel/Palestina-soppan. SD:arna stödde Israel medan ND:arna stödde palestinierna, SD:arna med motiveringen att muslimer är skit och ND:arna med motiveringen att muslimer OCH judar är skit, ungefär. En ytterst komisk inblick i mänsklig idioti.
Häxjakt är ett otroligt populärt ord när det gäller att rentvå sig själv och framställa “fienden” som ondskefull och irrationell. Allt är en stor häxjakt! Precis som när man liknar minsta lilla pip om en viss religiös grupp med Auschwitz är det ett befängt påstående för att bemöta kritik. Det pågår ingen häxjakt mot muslimer i Sverige. Häxjakter är utlopp för populär rädsla, något som saknas mot muslimer i ett land som Sverige(jämför med Red Scare i USA). McCarthy sysslade med häxjakter, populistiska påståenden om att onda infiltratörer arbetar för “fi.” Jag kan hålla med om att det i USA finns en överdriven rädsla för muslimer(precis som att det för bara hundra år sedan var otänkbart med en katolsk president i landet, än mindre en judisk), men i Sverige är det inte kontroversiellt med lite “mångkultur” i regering och riksdag. Ett “muslimskt” statsråd leder inte till att folk tror att al-Qaida och talibanerna tagit makten i regeringen!
Menekse can: Juggen är noga med fakta. Det brukar vara en bra egenskap när man debatterar.
Nu gissar jag bara, jag tror att Juggen menar att om du råkar ta fel på 2/3 och 1/3 gällande ditt eget liv så är risken stor att du har råkat missa andra fakta också.
>utvecklingen innan förintelsen…2000 år ja och det har skett främst av kristna i tron om att judar dödade Jesus, patetiskt!
Ja, ingen har påstått att de kristna som gjorde detta var coola. Visst var det patetiskt, men Juggens poäng var inte nivån av coolness bland de kristna, utan effekten det hade för judarna: Det vill säga 2000 år av förtryck. Något som Juggen menar inte kan jämföras med islamofobi sedan 2001.
Seriöst Menekse, när ska du se poängen? Ingen säger att muslimer ska behandlas dåligt eller att det är bra om muslimer behandlas dåligt. Ingen säger heller att Schweiz beslut var bra.
Det vi försöker nå fram till dig är: Tänk om européer inte är onda. Tänk om allt elände i världen inte beror på väst utan en del även beror på oss.
Tänk om det kanske, bara kanske, finns en anledning som förklarar varför européer är skeptiska mot islam. Och att denna anledning skulle kunna vara vissa sjuka partier inom Koranen, vissa sjuka handlingar utförda av Muhammed, vissa sjuka kommentarer från muslimska representanter, vissa sjuka handlingar utförda av muslimska extremister.
Kan du ta in den detta “kanske “, denna eventualitet, och sedan behålla den i några minuter?
Återkom när du har gjort det.
kram
Menekse:
Jag rättade inte din svenska. Jag rättade din matematik. Jag sade t.o.m. att du för din ålder uttrycker dig väl. Nu måste jag givetvis ta tillbaka detta då du visat dig vara mycket äldre.
Jag håller mig till det du skriver. Jag fantiserar inte ihop det ena eller det andra. Jag lägger inte energi på att tro saker om andra. Om jag misstänker något så får jag andra att visa denna sida ganska snabbt, som jag gjorde med Bouhamza tidigare som kallade schweizare för rasister men andra länder med liknande lagar för att inskränka på religionsfriheten.
Varför ska jag bemöda mig med teorier om andra när andra själva kan säga vilka de är och vad de tycker? Det gäller bara att utlösa rätt mekanism och få dem att säga det, vilket inte är svårt.
Att kalla mig för småaktig för att jag faktiskt läser det du skriver och tar det för att vara något du tycker, tycker jag är märkligt.
Däremot har du har återigen missat väldigt mycket av det jag själv sagt.
Jag säger det kort en gång till:
att jämföra judarnas situation vilken tid som helst i historien med muslimernas situation idag är ett hån mot alla judar.
Läs mer historia.
Västvärlden har väldigt lite att göra med utvecklingen i sandhögeländerna. Som jag ser det, så har de muslimska länderna bara skapat soptippar och sandhögar. Låter kanske hårt, men så ser jag det.
Muslimska världen har alltid avskytt allting utanför deras egna murar. Väst hade lite påverkan på dessa sagoländer före 1850. De var skit då, det är skit nu med. Det var samma skit runt år 622, som idag. Problmet är dåliga ledare. Inget annat. Fega svaga ledare som inte vågar se verkligheten
Problmet är att dom är teokratier, inget vettigt kan komma ur ngt sånt. Ett samhälle byggt kring en ide om 72 oskulder och flygande hästar är gansak dömda att gå åt skogen.
ahem….allah…vet att du ska vara allsmäktig and whatnot…men jänkarna gav dåvarande arabstaterna på arabiska halvön teknologin/kunskapen för oljeutvinning för mer än 100 år sen. Tror du dom hade kommit på det själva? Var tror du sandslotten längs persiska viken kommit ifrån?
Hade inte Usa kommit så hade det fortfarande varit pimpade kameler som gällde för att avgöra status.
Lyssnar man idag på muslimer så skyller de alla jordens och islams förfall på en ganska kort bit i den muslimska historien.
Västvärldens har eg väldigt lite att göra med skiten i dessa länder.
Västvärlden ska väl snarare ges lite creed ,för som du säger så kommer ju alla slott och pampiga saker pga oljepengar.
Pengar som kunde använts till att bygga ett paradis av hela mellanösterna. Istället har giriga ledare stoppat pegnar i egen fick, och skyllt förfallet på andra nationer. Det har dom alltid gjort.
De få framsteg som skett i muslimska länder har alltid kommit utifrån. Vilket har varit en tradition sen Muhammed red in i Iran. Araberna har aldrig, och de kommer säkert aldrig heller stå för några uppfinningar eller framsteg som gynnar mänskligheten. Såvida du inte anser att täcken på kameler är en otroligt cool sak.
Muslimska länder har alltid haft dåliga, giriga ledare, som använt islam som maktmedel. Det har funkat asbra, eftersom man inte tillåter kritik av den.
tack…det var det jag försökte få fram…
“VÄSTVÄRLDEN- levererar vapen, suger ut arbetskraft, attackerar de redan utsatta fattiga folket med krig och lämnar landet utan att ha gett ett skit utan mer elände. ÄR VÄSTVÄRLDENS POLITIK SÅ MYCKET BÄTTRE???”
Suger ut arbetskraft på vilket sätt? För att leva i en post-kommunistisk värld känns begrepp om utsugning komiskt förlegade, lite som att på skoj titulera folk som kamrat.
Visst är det förjävligt med exempelvis kineser jobbar för låga löner så att vi kan köpa billiga leksaker, men tänk på alternativet: arbetslöshet. Vår egna ekonomiska tillväxt står nästan still medan Kina har en gigantisk tillväxt som har kommit till tack vare stora investeringar från företag i Hongkong, Japan, Europa, USA, etc. Jag personligen gynnas genom att varor blir billigare, men på sikt så gynnas ett land som Kina kanske t.o.m. mer eftersom landets egna konsumtion ökar. En cykel var en vördad ägodel i Kina på 70-80-talet. Nu vill folk köra runt i bilar, helst europeiska eller amerikanska, om den personliga ekonomin tillåter.
“DET ÄR TROTTS ALLT DE FATTIGA SLAVARNA SOM HAR FÖRSÖRJT DIG MED GRATIS ARBETSKRAFT I FLERA ÅRHUNDRADEN!
Slaveri, diamanter, guld, olja….mm. Utan de fattiga hade västvärlden inte haft den välfärd de har!
Och nu har de mage att kritisera länder som inte har utvecklats i samma takt?????
No shit Sherlock VAD FAN TRODDE DU???”
Slaveri har existerat i alla utvecklade samhällen(alltså de som har haft möjlighet att införskaffa och nyttja slavarbete). Vare sig den muslimska världen eller övriga Afrika och Asien har lyckats där väst lyckades, trots att slaveri funnits långt längre och även existerar idag på sina håll. Västvärldens rikedom är uppbyggd på att man tidigt insåg att handel är nyckeln till framgång. Varken i Kina eller de muslimska staterna brydde man sig om handeln och det gick som det gick, trots att Europa på 1400-1500 talet i princip var ett lapptäcke av fattiga småstater medan muslimska och kinesiska härskare styrde över gigantiska imperier. Den främsta anledningen till den stora slavimporten till Amerika handlar om att man behövde arbetskraft, inte nödvändigtvis slavar i sig(en slav är sällan särskilt mycket billigare än en fri arbetare).
Inte för att låta som en svergiedemokrat, men det är på förfädernas benknotor som Sverige byggts upp. Bönder som arbetat hårt genom seklen, precis som överallt annars, utstått hårda år och arbete med en tidig död som avslutning på livet. Att få det att låta som att européer sedan flera hundra år tillbaka sörplat kaffe och kunnat få hjälp från soc om man är hungrig och hemlös är pinsamt okunnigt.
“Kom inte hit och spela hjälte för mig. Sverige tar in flyktingar, ojjj vad gulligt och snällt men de säljer oerhört mycket vapen så att dessa människor också måste fly från det egna landet och JA klart du då ska ta in flyktingar! DET ÄR MER ÄN RÄTT!”
I värsta fall så skulle folk nackas med stenar, knivar eller gamla repetergevär från andra världskriget. Svenska vapen dödar inte mer än gammalt sovjetiskt överskottsmateriel. Jag försvarar inte vapenhandeln, men det finns en anledning varför vapen är så himla intressanta i stora delar av det fattigaste Afrika.
Flyktingmottagning är något jag är positiv till, dock tycker jag verkligen inte att det finns någon speciell skyldighet för Sverige att ta emot folk eller att de ska ställa krav på hur de tas emot(jag skulle aldrig få för mig att ställa villkor på hur min tandläkare gör sitt jobb med mina tänder, så länge hon inte sliter ut dem för skojs skull).
en fullavlönad arbetare är väldigt mycket dyrare än en regelrätt slav. avlönat arbete är något nytt historiskt sett just på grund av detta…
Slavar behöver mat och husrum, vilket även fria arbetare behöver. Fria bönder har generellt levt ytterst fattigt och har ofta överlevt med nöd och näppe. Svenska bönder har aldrig varit livegna och vi har aldrig haft något slaveri sedan innan “Sverige” började komma till(träldomen avskaffades i mitten av 1300-talet). Hela det moderna Sverige, och moderna europeiska stater i allmänhet, bygger på fria eller relativt fria arbetare.
Livegenskap är något helt annat. Men de livegna, till skillnad från slavar, har ofta haft incitament att arbeta hårdare eftersom en del av deras arbete varit för egen del och en annan för godsägaren(alltså har de haft en privatekonomi som de haft vid sidan av sitt arbete för godsägaren). Slavar har noll incitament att arbeta hårt medan de fortfarande måste äta.
Jo, avlönat arbete är ganska nytt. Traditionellt har bönders “lön” bestått av att de fått behålla en del av vad de odlat för att äta och sälja.
Den stora anledningen till att slaveriet levt kvar längre i vissa delar av Amerika än i “Västvärlden” i övrigt handlar troligen om bönders oro inför förändringar: De visste att systemet fungerade som det gjorde, men inte hur alternativet skulle se ut.
vad fan är poängen? Slavarbetare av den typen som fanns i exempelvis Nordamerika var mycket billigare att hållas med då man inte behövde ge dem mer än det som ansågs nödvändigt…vilket inte var mycket…kolla på dagens soulfood kultur….chitterlings, pigfeet, hamhocks…en efterlevnad av slavkulturen. Huset tog det näringsrika hos grisen, och gav resten till slavarna…extrautgift noll.
Du bör förstå att jag inte argumenterar fatalistiskt över västerländsk kolonialism, men en liten gnutta nyans vore bra för diskussionens skull…
ehh…en liten anekdot, USA är det enda land som behövt ha ett inbördeskrig kring bevarandet av slaveriet, övriga länder i t.ex. europa eller nordamerika avskaffade det via röstsedel eller lagstiftning…detta hade inget med “bönder” att göra, den regerande klassen norr om Mason-dixon linjen insåg rätt snabbt att avlönade arbetare var mer fördelaktigt i deras nyindustrialiserade miljöer, medan söderborna som fortfarande bedrev en klassisk jordbruksekonomi insåg snabbt att deras enda besparingsåtgärd (slaveriet) var på väg att undermineras av en mer effektiv nordlig ekonomi. Detta exemplifieras t.ex. i historierna om Harriet Tubman och Underground Railroad som smugglade slavar från syd till norr…
Det jag menar är att slaveri egentligen inte är någon fantastisk ekonomisk resurs som vissa verkar tro.
Den främsta anledningen till att slaveriet inte avskaffades i USA tidigare handlar förmodligen om plantageägarnas osäkerhet inför framtiden, något som varit standard inom jordbruk: förändring är alltid negativt eftersom man vet att det nuvarande systemet fungerar medan förändringar innebär risktagande.
Oavsett hur inbördeskriget hade slutat skulle slaveriet så småningom ha avskaffats.
Inlägget handlade om det absurda påståendet att Västerlandet(i synnerhet USA) byggt sin ekonomi på slavar. Den stora tillväxten skedde ju som bekant efter slaveriets praktiska avskaffande.
Jordbrukare är av naturen konservativa. Det jag menar är alltså att man inte får överdriva slaveriets ekonomiska betydelse. Hade sydstaterna i USA attraherat tillräckligt med européer hade förmodligen aldrig slaveriet fått sitt stora genombrott i USA.
Vet inte om det var deras osäkerhet…de insåg rätt snabbt att industrialiseringen av nordligare regionerna låg dem i fatet, och att de inte skulle ha svårt att behålla slavarna i schack då norr avskaffade slaveriet. Konkurrenssituationen och den efterföljande flykten av många slavfamiljer till norr gjorde situationen även situationen ohållbar och ledde till att ekonomiska maktcentrumet flyttades från regioner som virginia, north carolina och georgia norrut mot pennsylvania och NY regionen. Rostbältet (Penn, NJ, NY) blev en stor hörnsten i ekonomin när väl järnvägsbyggandet kom igång.
Slaveriet hade definitivt avskaffats då slavarna själva antagligen hade revolterat (alternativt flytt i såna stora skalor att slaveriet inte kunnat fortgå). Lincoln sa ju väl bekant att “a house divided cannot stand”…vilket har flera meningar, dels innebär det att i en konkurrenssituation mellan slavekonomier och arbetarekonomier kommer arbetarekonomier till större del vinna. Men också att man inte kan ha två regler för två olika folk i ett o samma land. Slavariet avskaffades inte för att pantageägarna var osäkra på något. Detta är anatema mot vad som faktiskt hände, Syd förlorade kriget och var tvunget att avskaffa slaveriet. Ingen osäkerhet kan förklara detta.
PS. Jordbruk är än idag en väldigt ofördelaktig affär, den mängd subventioner och skattepengar som riktas mot att göra jordbruk lönsamt (jag tänker framförallt på korn-producerande regioner i Iowa, Idaho o liknande) får en att baxna om man ser till vilka produkter som faktiskt fås ut: HFCS (high fructose corn syrup), stärkelser, sockerprodukter. Man kan ju fråga sig varför coca-cola är så förbannat billig och renproducerat juice så förbannat dyrt? är det för att sockret som producerats till colan är till stor del subventionerat eller har sockerfén varit inne och spökat?
För att vara kortfattad angående kolonialism:
Vilken utbildning hade kongoleser innan belgarna dök upp? Kolonialismen har vissa lämningar som faktiskt är positiva. Koreas största universitet grundades av japanerna, vilka även grundade Taiwans första universitet.
De afrikanska kolonierna var inga paradis där folk levde i symbios med naturen och i fred och harmoni med varandra. De dödade och förslavade varandra bäst de kunde, precis som är normalt för den sortens primitiva kulturer(ja, Europa har varit precis lika otrevligt och våldsamt, liksom alla andra kulturer som kommit vidare från att jaga vilt och plocka frukt för att överleva). De slavar som skeppades till Amerika såldes till europeiska slavhandlare av afrikanska småkungar, vilka även gjorde stora slavaffärer med araber.
“Varför anses då kristendomen vara bättre än islam trots att det är två sidor av samma mynt?”
Överlag tror jag att det handlar om benägenheten att flyga in i skyskrapor. Själv har jag inte mycket till övers för kristendom, men på den punkten är islam “sämre.”
“Muslimer har sedan 11:e sep, 2001 fått ta del i media som ociviliserade människor som löser konflikter genom omänskliga handlingar och detta har pågått i 8 år. Rent ut sagt hets mot folkgrupp!”
Nej. Muslimer är inte ett “folk” enligt någon definition. En helylle blondin från Sverige kan vara lika mycket muslim som en tvättäkta, renrasig hankines, bara genom en magisk liten formel. Det är en trosuppfattning. Det är lika vettigt att behandla muslimer som ett folk som att hävda att liberaler eller kommunister är folkgrupper. Till skillnad från exempelvis många SD:are och även en del muslimer så ser jag verkligen inte muslim som synonymt med araber + grannar(med undantag av den sionistiska regimen, aka Lill-Satan). En muslim bekänner sig till någon form av islam precis som en kommunist bekänner sig till någon form av kommunism.
Spretig diskussion…
ville bara tillägga att Giger är det *första* jag tänker på när landet Schweiz nämns.
Oh the irony!
Jag med, efter Celtic frost.
På tal om det, borde de inte heta Alpine frost?
Grim and frostbitten swiss rockers r a-ok!
Bouhamza, A lighthouse is more useful than a church” Betydelsen är att Upplysningens Ljus är viktigare än en Moske eller Kyrka.Fråga vad fascisten anjem anser om Upplysnigen!
Hade islamismen aldrig uppståt hade det inte funnits någon Islamofobi
Hugo Ball.
Hur i helvetia kunde du glömma att Hugo Ball dog i Schweiz?
Gadji beri bimba
gadji beri bimba glandridi laula lonni cadori
gadjama gramma berida bimbala glandri galassassa laulitalomini
gadji beri bin blassa glassala laula lonni cadorsu sassala bim
gadjama tuffm i zimzalla binban gligla wowolimai bin beri ban
o katalominai rhinozerossola hopsamen laulitalomini hoooo
gadjama rhinozerossola hopsamen
bluku terullala blaulala loooo
zimzim urullala zimzim urullala zimzim zanzibar zimzalla zam
elifantolim brussala bulomen brussala bulomen tromtata
velo da bang band affalo purzamai affalo purzamai lengado tor
gadjama bimbalo glandridi glassala zingtata pimpalo ögrögöööö
viola laxato viola zimbrabim viola uli paluji malooo
tuffm im zimbrabim negramai bumbalo negramai bumbalo tuffm i zim
gadjama bimbala oo beri gadjama gaga di gadjama affalo pinx
gaga di bumbalo bumbalo gadjamen
gaga di bling blong
gaga blung
Mycket snack om ingenting här…men faktum kvarstår. Jag tycker att det är otroligt bra det som Schweizarna har gjort nu. Hoppas bara att de förbjuder byggandet av kyrkor, synagogor och allt annat religiöst tjafs också. Bygg skolor, sjukhus eller fritidsgårdar och replokaler…inte religiösa byggnader…snacka om luftslott.
Bra sagt Teddy!
Det är inte vi Europeer som plötsligt börjat vara kritiska till Islam/Muslimer.
Dom är inte offer, eller ens utsatta av oss fria människor.
Det är Islams totala kompromisslöshet och vilja att alla
skall fullständigt anpassa sig intill döden efter
minsta lilla löjliga påstående av Islam/Muslimer.
Sossarna och Batikhäxorna snackar om Integrering av den som varken kan,
vill eller har förståelse för vad integrering är.
Islam är en övervintrad medeltida ideologi totalt oförmögen
och förbjuden att förändra någonting överhuvudtaget. Jorden är fortfarande platt inom
stora delar av mellanösterns imamer. Att påstå att jorden är rund, är att påstå att Koranen har fel.
Koranen kan inte ha fel, det är den enda, totala och eviga sanningen,
oavsett vad vetenskapen och verkligheten visar.
Demokratier anpassar lagstiftning, samhälle och utbildning efter verkligheten.
Muslimerna försöker anpassa verkligheten efter Koranen, det går inte så bra.
Islams klocka stannade på år 601 ungefär, mekanismen har rostat fast och kan ej renoveras,
bara överges, hånas, utplånas och kastas på historiens soptipp.
Det går inte att återanvända någonting inom Islam,
utan den kan bara användas som varnande exempel på hur mänsklighetens mest korkade,
idiotiska och grymma dummheter en gång kunde genomföreas med religionens hjälp.
Förbjud Gud och religionerna. Dom blir vår död annars.
Gud skapade inte människan, Manniskan skapade Gud.
1. Bra skrivet.
Kul iaf…
2. Batikhäxor? Gissar att det är kommunistfeminister du menar
Skrål!
Jag håller med dig Jusse, men:
“Jorden är fortfarande platt inom stora delar av mellanösterns imamer. Att påstå att jorden är rund, är att påstå att Koranen har fel.”
Ibn Taymiyyah (kontroversiell, känd fundamentalistisk muslimsk supergeni av den hambalitiska skolan, levde mellan 1200- och 1300-talet, “helgon” för salafisterna) ansåg att jorden var rund.
Hej!
Jag är djupt imponerad av din blogg och alla dina åsikter med tanke på ditt ursprung, som jag antar är Iran.
Du är för mig bara ett till bevis för varför jag har sån respekt för Iranier, faktum är att Iranierna är nästintill dom enda jag har respekt för i hela mellanöstern. Kanske för att jag inte fått tillräckligt många övertygelser från de andra länderna i mellanöstern.
Din strävan emot Islamistiska toppstyret i Iran är beundransvärt med många bra åsikter, ditt intresse för västerländsk kultur och intresse för Sverige.
Du är ett otroligt bra exempel på en Iranier, om du nu är det, jag har inte kollat igenom din blogg, men jag antar det. Hoppas jag inte gör bort mig nu.
har så mycket att säga, men jag avslutar nu.
Är det så konstigt att vi känner motstånd till den Muslimska läran och allt omkring denna.
Vi blir ju dagligen bombarderade i nyheterna av allt våld som försigkommer i dem muslimska länderna, och det är inte något enstaka.
Att man sedan vill införa sharialagarna i Sverige får oss Svenskar och även en del invandrare också att dra öronen till sej och ställa frågan att, är det så här vi vill ha det, och då är svaret NEJ, därför är vi även emot byggande av minareter därför att vi ser dessa och den Muslimska läran som ett hot gentemot kristendomen.
Så klockrent skrivet, älskar denna MAN! Inget jävla PK bullshit, utan säg som det är, rakt uppochner bara!
PS, fortfarande bra musiksmak DS
mkt bra inlägg, kort och gott! *thumbs up*
Pingback: Fula alper « Nordic Dervish