Ida på Forum För Frihet skriver:
Att en muslimsk ledare säger att folkmord på judar under denna tid var Guds straff, finns det i alla fall lite chans att tolerera: Inom alla abrahamiska religioner, vet vi att det onda kommer p.g.a. människans dåliga handlingar som Gud ville straffa.
Judarna gick genom öknen i 40 år och blev slavar i Egypten p.g.a. Guds straff enligt Gamla Testamentet. Vi har många exempel i Gamla, Nya och Sista Testamentet (Koranen) som talar om Guds straff i liknande sammanhang. […] Jag har träffat imamer och islamlärda som förklarade folkmord på bosniska muslimer som Guds straff.
Men så vitt jag vet, inom islam, liknande händelser i första hand tolkas som prövningar av Gud.
Där, pojkar och flickor, har ni en av många anledningar till att jag tycker att religion är sjukt. Dåliga saker som händer kopplas ihop med Guds vilja och förvandlas till “Guds straff”. Den logiska följden i tankesättet blir att, om Gud (som är rättvis) vill straffa ett folk så måste de ha förtjänat det.
Det är ungefär samma tankesätt som när den där störda rabbin sa att orkanen Katrina var Guds straff för utdragandet av Gaza, (han var inte ensam), eller Westboro Baptist Church som ansåg att tsunamin var ett straff för att Sverige legaliserade homosexualitet.
Att se svårigheter som Guds prövning (istället för straff) gör inte saken mycket bättre. Det är att se problemen som något bra (de är ju sända från Gud) och förändrar ens attityd och acceptans inför eländet.
Man undrar vad som är prövning och vad som bara är elände och hur man ska avgöra vad som är vad? Kanske George W Bush sändes från Gud, som en prövning för muslimer världen över, i synnerhet irakier? Eftersom Gud rimligen älskar muslimer så mycket så vill han att just de ska slipas och härdas till lysande diamanter. Gud gillar palestinier också, därför skickade han Sharon m fl.
Däremot hatar Gud uppenbarligen européer och skickar inte lika mycket elände (eh jag menar prövningar) till dem. Följaktigen har de blivit slappa och äckligt välmående. Usch. Stackare.
Jomen Gud prövade oss som fan under medeltiden med krig och pest och mer krig. Möjligen är det så att han till slut gav upp hoppet om oss eftersom han inte prövar oss så hårt längre. Vinterkräksjuka i all ära, men satt i perspektiv är det inte mycket till prövning.
Du har en bra poäng. Dock tror jag inte att religion i sig är ‘sjuk’. Varje religion har kommit till mänskligheten för att undervisa den nya saker. Men det som är kvar av de gamla religioner är så förändrats under hundra- eller tusentals år att man kan säga att det vad vi nu ser av dem faktiskt är sjuk.
Jag tror att Gud prövar oss för att göra oss till bättre människor. Men jag tror inte att han straffar. Vi straffar mest oss själva och varandra genom att göra dumma saker.
Enligt gamla testamentet, på Hebreiska Italienska eller Engelska och Svenska översättningar, så har judarna varit först slavar i Egypten och sedan fick dem göra ökenvandring i 40 år med massor av prövningar, det var ingen straff, det var prövningar, Och Nima Ida på FFF är en dålig källa till allt,
Mvh Shagal
Jag tror inte att du ska blanda ihop Idas förvirrade tankegångar med något annat. Folkmord är några människor idé om att vissa människor har rätt att leva och att andra skall dö, och att jag tar mig rätten att bestämma. Detta vare sig det gäller kulaker i Vitryssland, Judar i arabvärlden eller ruwandier i Afrika. Gud har mycket litet med detta att göra. Det låter som afa – inga fascister på våra gator. Frågan man ställer sig är vem som är vad.Vem har rätt till våra gator?
Varför har ingen skapat en religion som i princip bara går ut på att älska livet och sina medmänniskor? Typ di-levaismen? =)
Eller varför inte bara sluta tro på mytologiska berättelser ifrån en sagobok och istället börja forska så man kan VETA. =)
DunderMinnet:
Varför ska man byta bort ett bekvämt “men gud vill det” mot en krånglig förklaring eller argumentation som man riskerar att förlora i en logisk diskussion.
Tycker du inte själv att det skulle vara soft att kunna hänvisa till en 1000 år gammal text och hävda att texten är såååååååååååå helig att den inte ens får diskuteras,utan bara lydas?:)
(dvs om det ger mig fördelar ,annars så gäller det självklart att åberopa att man har blivit kränkt pga sin religiösa tillhörighet)
Jag tror att världen ärligt talat skulle vara bättre om vi gjorde satanismen eller ateismen som världsreligion. Eller helt enkelt en religion där vi dyrkar oss själva
Ateism är ingen religion.
Nej, men Albanien verkade ju se det som en religion då de antog den som “statsreligion” under deras kommunistiska era, hehe
Albanien utropades till ateistisk stat, men ateism gjordes inte till “statsreligion” (viss skillnad). Det vore ologiskt eftersom all religion hade bannlysts.
BAH, sicket bludder. Religionen är ju bara en hälsofunktion att fylla vårt själsliga tomrum och förklara det som många känner sig rädda inför: död, kärlek, varför vi finns, ensamhet osv.
Sen är ju tyvärr människan en överlevare och överleva har man hittills gjort på andras bekostnad och finns det då ett bättre verktyg än religionen där den heliga skrift utgör den det mest formidabla vapnet någonsin.
Text och urkunder som endast kan tolkas av få och ifrågasättas av ingen men tvingande regler och förordningar. Så länge vi har stater vars konstitution vilar på religiösa grunder så kommer vi ha dessa konflikter. Ju förr vi inser det desto bättre.
Är det ingen, ingen ingen av alla dessa religiösa tokjävlar som reagerar när en människa av kött och blod på full allvar stympar eller dömmer någon till döden för att det påbudet kommer från gud?
2009?
/F
Religion som hälsofunktion? Du blandar ihop andlighet och religion.
“Förklara”? Anser du att Tora/Bibeln/Koranen har “förklarat” vår skapelse, döden, efterlivet m.m.?
Gillar mycket Nimas logik ang George Bush, som visar på det absolut absurda i den här sortens argumentation. Snacka om att försöka göra det vidriga rumsrent.
Det kanske inte kan ses som en statsreligion, men tyvärr verkar det ju som att en statsreligion är en “nödvändig funktion” i alla stater
Nordic
Nej jag blandar inte ihop, jag påstår.
Människans liv är inte helt enkelt, och med ökad förståelse så uppstår, rent andligt och intellektuellt ofta ett tomrum. Du kan jämföra det med det något svårbegripliga vetenskapliga faktum att universum expanderar, men i vad?
Jag vågar påstå att religionen fyller en funktion för människan att uppfylla det andliga tomrummet, att kunna förse oss med någon form av anledning: i en del religioner tar det sig uttryck i:
“guds vilja”. Det är precis sådana uttryck som är så fullständigt vansinniga och farliga.
Inom den religiösa debatten förekommer tex. Teodicéproblemet och den har mig veterligen inte nått ett slut.
men men, jag kan ju ha fel. men då kommer det i vart fall inte vara guds vilja:-)
/F
Anna
När man gör Ayatolerna och Saddam Husein till rumsrena av många i Sverige Varför kan man inte göra det med Georg Bush, han har gjort mindre vidriga saker än vad dessa män gjorde mot sitt eget folk, han kanske gjort en deltids jobb åt han där uppe
Tror du inte att religionen hjalper en ibland? Jag kanner en bosnienmuslim. Delar av hennes familj mordades under kriget, sjalv fick hon vanta lange, gomd, i Sverige innan hon fick uppehallstillstand. “gud hjalper en” sa hon till mig pa ett sjalvklart satt.Jag, ateisten, satt stum av forundran. Visserligen finns det mycket otrevliga tolkningar av religionen, men jag tror du underskattar det positiva i den. Ibland ger den trost nar man sjalv har liten paverkan pa sitt liv.
När jag säger religion menar jag religiösa regler och dogmer. Har inget emot gudstro eller andlighet, tvärtom.
För mig är religion en lära skickat till mänskligheten av Gud. Han gör det då och då, säg vid behov.
Varje religion börjar med att en Profet (Manifestation, Budbärare) uppenbarar sig som ny religionsgrundare.
Med en ny religion följer alltid en del nya regler som börjar gälla för den nya tiden.
Om man vill vara med i Guds lära gällande den tid man lever i, ska man först -efter självständig undersökning- hitta den nyaste lära och Budbäraren. Om man hittar den och man vill följa Guds vilja, ska man bli troende och följa de regler som gäller för religionen.
Religion och dess regler hör ihop. Man kan inte tro på en Profet och strunta i vad Han säger.
Då menar jag förstås bara de regler som är införd av själva Guds Budbäraren. Inte alla de regler och dogmer som tillfogats efteråt av alla möjliga präster och ledare.
Om folkmordet på Judarna Var Guds Straff, så Hade Det Inte finnits några judar idag. Gud Vandrade bland judarna och dom såg honom inte, dom hörde inte på honom, Men ickejudarna Lyssnade på Honom.återigen Varför har Gud inte Utplånat Judarna.Alla Ges en tid På Jorden, att välja Ondskan eller Ljusets Väg.Ahura Mazda Säger DEN SOM KÄNNER MIG KOMMER ATT FÖLJA MIG.
hej Nima. jag undrar en sak jag funderar på att ge min klasskamrat en nyårspresent det är ju Nouruz i mars. Det lustiga är att han heter Nima och är vegetarian. så jag undrar Nima vad ska jag ge honom funderar på ett rött äpple har för mig att det ska symbolisera glädje? vad annars kan ja ge honom? även ni andra kan kanske komma med nåt tips?
jag önskar er alla en trevlig vecka.
På Noruz-bordet så står äpplet för skönhet och hälsa så visst funkar det symboliskt sett, men ska du verkligen ta i så hårt och slå till stort och ge honom ett äpple? Är det inte bättre med en druva eller en halv valnöt?
Ett bra förslag annars: Bjud honom på bio för att se “Drottningen och jag” som går på Folkets bio.
http://www.folketsbio.se
Det tog inte alls 40 år för judarna att vandra genom öknen för att det skulle vara en prövning från G-d. Det var bara för att Moses och Aron var män; they couldn’t ask for directions! Kan det inte än idag!
Hade Miriam och hennes medsystrar varit ledare hade de inte haft några bekymmer med att fråga om vägen. Det var kvinnorna som utsattes för den verkliga prövningen! 
[sorry, Nima, gammalt skämt]
Gud is the shit! Det är aningen löjligt att vara så kritisk mot religion sådär rakt av. Skoj är att försöka försvara naturrätt, mänskliga rättigheterna, utan att göra referenser till något högre eller andlig inneboende. Extremism är lika bajsigt när det är ateister som står för det.
Nima:
Såg att du skrev att du med religion syftar på regler och dogmer. Kan man göra så med språket? Att definiera ett ord som religion på ett sätt som avskiljer det från gudstro och andlighet, något som ligger centralt i ordets betydelse.
Och med språk menar dans.