En kurdisk vän bjöd mig på sin systersons omskärelsefest i lördags. (Omskärelsefest… Hur ofta får man tillfälle att använda det ordet?) 
Det var en väldigt rolig tillställning. Som redan de gamla romarna brukade säga: alla anledningar för att dansa halay är bra anledningar.
Fast jag skulle inte vilja vara sex år och gå runt och veta att man ska skära i min “doodool”. En annan fick det gjort kort efter födseln och minns som tur är inget av det hela. Fast å andra sidan gick man miste om nöjet att äta en gigantisk tårta iklädd prins-outfit. Jaja, you win some, you lose some.
Kolla in minen på grabbarna bakom!
Visst ber denna bild om en rolig bildtext?!
Att klara av halaysteg och le i kameran samtidigt är
för mycket multitasking för undertecknad.
Nima tar fram den inre kurden och kör en Siwan Perwer-imitation.
Dagens ord på hindi blir barn; bachchā, बच्चा.
28 kommentarer
23 oktober, 2007 kl 3:21 e m
Själv har jag lite svårt att se att stympning skulle vara orsak till festligheter.
24 oktober, 2007 kl 12:28 e m
Min första tanke är. Stackars unge. Sedan tänker jag att han får inte välja själv och det tycker jag är fel.
Borde vara så att man skulle få välja själv när man är äldre istället för på detta sättet. Låt säga när man är myndig till exempel.
24 oktober, 2007 kl 1:11 e m
Visst är alla anledningar att dansa halay bra anledningar. Alla!
En väninna till mig omskars i unga år i Kurdistan. Jag vet vad ni tänker och svaret är “nej”, hon blev inte av med klitta, blygdläppar med hjälp av en glasbit eller vass plåtburk.
Hon fick; precis som mellanöstern-, muslim-, och judepojkar tillsammans med amerikanska bebisar; skyddet till det bästa bortskuret (med skalpell). Dock är klitoris mycket större än vad som ligger under klitoriskåpan, så hon fick den mildrigare motsvarigheten till manlig omskärelse.
Så jag vill fråga dig Nima (med ett
-suffix såklart) skulle det inte varit ett fantiskt fint med en halay till det festliga tillfället då hennes klitta förpassades till evigt gnuggande och hårdnande mot ytterkläderna?
Hoppas att ni stukade fötterna i er dans, hoppas att tårtan var förgiftad så att ni satt era skratt i halsen och att de höggs av från ingenstans. Åtminstone av ett skäl, i motsats till vad man kan säga om vad den stackars killen!
Jag räknar med att se dig, Nima, skratta och dansa den dagen vi tar en tripp till Kurdistan och min väninnas unga kvinnliga släktings fest med anledning av det fina med att tältduken till hennes själ rycks av!
24 oktober, 2007 kl 2:54 e m
Mardokhai: Du diskuterar kvinnlig omskärelse nu. En stor skillnad. Kvinnlig omskärelse har i alla de fall som jag känt till varit stympningar som försämrat (om inte totalt sabbat) kvinnas sexliv.
Manlig omskärelse har i inget fall (som jag känner till) sabbat sexlivet. Det har liksom inte spelat någon roll för snubben.
En annan stor skillnad är att gällande manlig omskärelse kan jag faktiskt utgå från mig själv, (vilket är lite svårt gällande kvinnliga varianten). Som jag sa: jag ser ingen poäng med omskärelse, jag tycker argumenten för är dåliga argument, MEN jag har heller aldrig lidit av min egen omskärelse. Därför är jag principiellt inte för det, men är ingen ivrig motståndare. Jag ser det inte som så att “vi behöver rädda massa stackars grabbar från att bli berövade förhuden”. Det finns angelägnare problem.
24 oktober, 2007 kl 3:17 e m
Du läser vad du vill läsa nu Nima. Jag diskuterade en kvinnlig omksärelsevariant som står i proportion till den manliga och är snällare därtill. Det har inte sabbat hennes sexliv, jag har själv “varit där” och kan intyga att allt var heeelt ok…absolut iiiinga problem!
Det jag vänder mig mot är att vuxna människor tycker att det är helt ok att plocka bort saker som passar, på barns kroppar.
Per definition är omskärlese stympning, inget snack om saken. Hur skulle det se ut om vi kunde vara konsekventa och fira detta med dans och sång på Sergels Torg där vi kunde ta med våra småkusiner och skära av deras…ska vi säga örsnibbar?
Jag tvivlar inte på att en stympad person kan fungera normalt. Självklart inte! Jag undrar bara: sen när blev stympning till festföremål? Vi kunde skära av halva öron, skära igenom en lårmuskel eller varför inte en ringtå på slumpvis utvald fot?!
De flesta jag känner har i tidig ålder fått detta sjuka in/över-grepp utfört på sig och har därför sällan några sexuella referenspunkter.
Så istället, varför är stympning ok? Varför är det så ok att man kan delta i festaktiviteter kring det? Har inte barn rätt till sin kropp åtminstone såtillvida att de får bestämma själva att den inte ska skäras i av ingen annan anledning än halay och tårta?
Jag är alldeles säker på att du inte har något problem med din snopp. Men hur är det själv, skulle du kunna bjuda mig på fest när du skär av din dotters ena örsnibb så att she can win some, lose some?
24 oktober, 2007 kl 3:27 e m
Mardokahi: Hur många gånger ska jag säga det? Jag är principiellt emot omskärelse av samma anledning som du nämnde, dvs att man tar bort kroppsdel från någon som inte får något att säga till om sin egen kropp. Khalas.
Sedan säger jag att jag ändå inte *upprörs* av detta så länge det inte skadar barnet. Detta utifrån egen erfarenhet.
Du snackar om “snäll kvinnlig omskärelse”, säger att “du varit där” (du nämner dock inte vad HON tyckte om det hela). Fine. Vad ska jag säga? Jag har hittils inte hört talas om kvinnor som varit okej med sin omskärelse, men om (notera “OM”, detta är alltså högst hypotetiskt) en massa omskurna tjejer kom fram och sa att de inte bryr sig och de har inte lidit av det och det var ingen big deal, ja, vad ska jag säga till dem? Då skulle jag kanske omvärdera min syn på kvinnlig omskärelse. Men den dagen och den sorgen.
Jag tycker jag förklarat min synpunkt ett par gånger nu.
27 oktober, 2007 kl 1:20 e m
Med anledninge av diskussionen omskärelse får jag tillägga följande. Så fort diskussionen om omskärelse är i gång så jämförs detta med kvinnlig könsstympning. Hu fan kan man ens dra paralleler. Manlig omsärelse är inte könsstympning!När det gäller omskärelse av flickor är alla så gott som överens om att det är förkastligt.
Fördelarna med manlig omskärelse: risken för njurbäckeninflammation, urinvägsinfektioner hos omskurna pojkar är mindre än en tiondel, peniscancer är nästan okänd hos män och risken för hiv-infektion är 75 procent mindre. Det rör sig om väl gjorda studier, publicerade i ledande vetenskapliga tidskrifter. Nedsatt känslighet i huden på ollonet är en skröna som motbevisats av gjorda studier.
Föräldrar väljer det bästa för sina barn. Det innebär för judar, muslimer, amerikaner samt yezidier ett i det närmaste riskfritt ingrepp (om det utförs på kompetent sätt) på pojkar, som då inlemmas i en kulturell gemenskap samtidigt som det har medicinska fördelar.
27 oktober, 2007 kl 10:11 e m
Serpil: Om det finns medicinska fördelar (jag kände inte till de som du nämnde) så tycker jag att det är aldelles utmärkt övertygande fördelar för denna sed. Det skulle avgöra saken tycker jag. Om du har några källor att hänvisa till blir jag glad (för lat för att leta upp själv) för då har vi definitivt knutit ihop och avlutat denna debatt på ett tillfredsställande sätt.
28 oktober, 2007 kl 12:27 f m
Inte bara är manlig omskärelse ett ingrepp som på inget sätt är skadligt, det är även ett ingrepp som längt på väg är reversibelt!
Foreskin restoration for circumcised men
28 oktober, 2007 kl 1:06 f m
DÅSÅ!
29 oktober, 2007 kl 2:28 e m
Serpil:
För det första är omskärelse av såväl kvinnor som män stympning. När man avlägsnar något för att det finns ett faktiskt och helt nödvändigt behov av det kallas det amputation, ex när kroppsdelen ifråga är nekrotisk.
Om man avlägsnar något som är fullt fungerande och friskt kallas det stympning, oavsett om man gör det med tårta och dans eller med glasskärvor och skrik. Jag vet att det är ett laddat ord men så är fallet. Nu till några av dina lögner…
“Fördelarna med manlig omskärelse: risken för njurbäckeninflammation, urinvägsinfektioner ”
Vad gulligt! Hur ställer du då dig till ex…
*Bissada NK. Post-circumcision carcinoma of the penis: II. Surgical management. J. Surg Oncol 1988; 37:80-3
eller…
*Rogus BJ. Squamous cell carcinoma in a young circumcised man. J Urol 1987; 138:861-2.
eller kanske…
*Boczko S, Freed S. Penile carcinoma in circumcised males. N Y State J Med 1979; 79:1903-4.
också har vi ju gamla goda…
*Lelter E, Lefovitis AM. Circumcision and penile carcinoma. N Y State J Med 1975; 75:1520-2.
eller…
*Onuigbo WL. Carcinoma of skin of penis. Br J Urol 1985; 57:465-6.
…? Dessa är nämligen några exempel på studier som påvisar motsatsen till det du slentrianmässigt häver ur dig.
“…peniscancer är nästan okänd hos män och risken för hiv-infektion är 75 procent mindre. ”
Tycker du då alltså att följande (som är bara några få exempel) studier har fel…och isåfall varför?
*Guimaraes M, Castilho E, Ramos-Filho C, et al. Heterosexual transmission of HIV-1: a multicenter study in Rio de
Janeiro, Brazil. VII International Conference on AIDS. Florence, June 1991 [abstract MC3098].
*Donovan E. Bassett I, Bodsworth NJ. Male circumcision and common sexually transmitted diseases in a developed
nation setting. Genitourin Med 1994;70:317-320.
*Smith GL, Greenup R, Takafuji ET. Circumcision as a risk factor for urethritis in racial groups. Am J Public Health
1987;77:452-454.
“…Nedsatt känslighet i huden på ollonet är en skröna som motbevisats av gjorda studier. ”
Berätta gärna vilka studier! Ska bli intressant att höra hur det faktum att de körtlar (vilka har till uppgift att producera smörjvätska och hålla ollonet mjukt) som i och med omskärelsen torkar ut och dör, ändå inte drar ner känseln i ollonet.
“Föräldrar väljer det bästa för sina barn. Det innebär för judar, muslimer, amerikaner samt yezidier”
Nej Serpil, föräldrar väljer tyvärr inte alltid det bästa för sina barn. Den som säger det ljuger. Måhända gör de flesta föräldrar det, inklusive du själv. Men det faktum ATT ett beslut fattas av en förälder är definitivt ingen garant för att det är det bästa.
“som då inlemmas i en kulturell gemenskap samtidigt som det har medicinska fördelar.”
Sånt bullshit! Gemenskapen är gemenskapen. Det finns ingen gemensamhetskoppling mellan att stympa folk för att man länge har gjort så, och att känna en gemenskap. Att utföra ett in-, och över-grepp av en anledning som ingen egentligen känner till är inget att fira. G-ds skapelse är det däremot, och med den kommer inga implikationer om att vända sig emot den.
29 oktober, 2007 kl 2:32 e m
Isak, det du skrivre om är sant till en viss gräns. Dock kan en människa aldrig få tillbaka samma känsel som han/hon en gång hade. Den känsligheten i förhuden är unik och även om den komer väldigt nära kommer inte övergreppet att kunna göras helt om intet igen.
30 oktober, 2007 kl 5:45 e m
Mardochay,
har du själv blivit omskuren i vuxen ålder, så att du pratar ur egen erfarenhet när det handlar om känsligheten?
30 oktober, 2007 kl 6:31 e m
Isak, om det är att diskutera zayinerfarenheter du vill göra kan du maila…
1 november, 2007 kl 1:09 f m
är lite skeptisk till manlig omskärelse (har inte riktigt bestämt mig ännu…för eller emot), men festen ser fantastic ut!
3 december, 2007 kl 2:04 e m
[...] kvinnlig könsstympning är en fest [...]
6 december, 2007 kl 12:22 f m
essbeck Sa:
24 oktober, 2007 at 12:28 pm
Min första tanke är. Stackars unge. Sedan tänker jag att han får inte välja själv och det tycker jag är fel.
Borde vara så att man skulle få välja själv när man är äldre istället för på detta sättet. Låt säga när man är myndig till exempel.
Svar : Mina grannar ska kalla sin son Göte när han födds han får inte heller välja själv, Pojken kommer ju att bli mobbad i 18 år fram tills han själv kan byta sitt namn. Tänk på det du.
6 december, 2007 kl 12:32 f m
Jonas: Haha, bra svar. MEN betänk också detta: Göte kommer inte garanterat bli mobbad. Det finns många som trots “mobbningsvänliga egenskaper” kommer undan tack vare självsäkert sätt eller bra vänner, och vice versa.
Dessutom kan Göte byta namn en vacker dag. Att återställa sin penis kan han dock inte. (Ja, det går att återställa på kirurgisk väg men då får lilla pillesnoppen genomgå måånga operationer.)
Annars har du en poäng i att det finns mycket som barn inte får välja.
6 december, 2007 kl 10:38 f m
Det må vara en skillnad på kvinnlig omskärelse och dess olika former och den som görs på män. Men det betyder inte att man har rätt att skära i friska delar av kroppen av religiösa eller kulturella skäl om inte individen själv får bestämma. Enligt min åsikt skall alla former av omskärelser vara förbjudna tills personen är myndig. (Och nej, 9 åriga flickor är inte myndiga bara för att de är bortgifta)
Det finns en åldersgräns på tatueringar och det bör finns det på manlig omskärelse också..
Jag tror att man försökte förbjuda manlig omskärelse på 1980-talet och det fanns stöd för ett sådant beslut men kultur-relativisterna såg ju till så att det blev PK att vara mot ett förbud. För några år sedan var slöjan på tapeten. (Kvinnoförtryck?) men nu försöker media och galningarna i politiken göra det PK att bära slöja och de har kommit på god väg.
Det är bara en tidsfråga innan SMR får igenom sina krav om separat-lagstiftning och då kan vi verkligen vänta oss en balkanisering av Sverige.
Man måste sätta gränser och det går inte att vara tolerant mot det intoleranta. Hur paradoxalt det än låter. Men vad kan man förvänta sig av ett Sverige med en regering som inte ens vågar be skurkstater att dra åt helvete då de ifrågasätter yttrandefriheten
3 januari, 2008 kl 3:39 e m
Varför gör man en omskärelse?
Är man rädd att grabben ska börja runka när han kommer upp i puberteten eller är det hygieniska aspekter som spelar in?
Ifall det är pågrund av hygien som borde man behålla förhuden för det sista unga testoronstinna killar lär göra är att låta bli kuken överhuvudtaget i duschen, så där finns ett tillfälle at tvätta sig!
Vill inte låta som en riktig *schmuck, men omskärelse är rent idiotiskt!
Schmuck; Jiddish för shinnbiten som blir över efter en omskärelse!
Brukar användas som ett skällsord i USA, mest i New York-regionen!
22 januari, 2008 kl 9:06 e m
Snälla rara stackars människor, jag tror att ni är emot omskärelse utav ren avundsjuka för att det finns människor som INTE är som er, människor ÄR INTE kan inte vara som er, och jag skulle hellre ruttna än att tänka som er. Vi har både yttrandesfrihet i sverige som vi har religonsfrihet. Att utföra omskärelse är ett PÅBUD. Nåot som ni ALDRIG kommer förstå er på och dess poäng så fortsätt med era patetiska liv och lev som tråkiga negativa gnälliga människor genom att låta era nära få höra ert babbel. För ni är emot yttrandesfrihet när det gäller omskärelse blir ni blå och gula med detsamma och kommer med en massa dumma komentarer, kanske borde ni få smaka på en omskärelse killar för att känna och veta om det verkligen finns något negativt med det.
Herregud…..så patetiskt!
27 mars, 2008 kl 12:46 e m
Vilka märkliga åsikter! Att en stympning inte skulle förorsaka en skada..
Har ni någonsin hört talas om mentala skador. Då kan ni fundera på vilka ni har fått när ni har blivit stympade själva. Att någon skär i ett barns underliv helt i onödan ger garanterat skador för resten av livet. Trots att det inte syns..
De mest framträdande skadorna är ungefär likadana som barnaga ger: “det skadade inte mig – alltså kan mina barn gott agas också!”. Man förlorar sin empatiförmåga. Undermedvetet ska ingen annan komma lindrigare under än en själv.
ALL stympning – oavsett kön – ska vara förbjudet och straffas med fängelsestraff i ett modern samhälle!
27 mars, 2008 kl 2:21 e m
Hanne: ALL stympning?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Piercing.jpg
http://sv.wikipedia.org/wiki/Scarification
17 december, 2008 kl 2:45 e m
att avlägsna en så viktig del av ngn annans kropp med tvång är ju motsatsen till allt vad individualism heter!judar & muslimer har ju som sagt aldrig varit kända för individualism iofs utan endast för dess flockmentalitet!att det är judar som sätter agendan i denna fråga & muslimerna oftast följer efter slaviskt är inget nytt då dem enda skillnaderna mellan dessa 2 folk är ekonomi o. formalia.låt pojken bestämma i 15 års åldern då har han iaf hunnit stifta bekantskap med sin hela kropp & blitt medveten.men detta tillåter ej dessa religioner för ingn frisk fri människa väljer ju religionen/slavmentaliteten av fria viljan.man måste tydligen med knivens hjälp få barnen in i religionens villfarelser så snabbt som möjligt helst redan efter förlossningen!vad sänder detta för signaler om vår värld!så fort du föds så börjas diverse kosmetiska förändringar i guds intresse!jag vet att religionen föraktar naturen därav alla våra miljöproblem mm,men när ska vi inse att vårt liv & vår planet är allt?det finns inget överjordiskt!att skapa kultur genom att slakta naturen är ingt vinnande koncept men det har folk ej fattat ännu!
5 januari, 2009 kl 10:04 e m
söta lilla “nordiska dervich”-hur kommer det sig att omskurna alltid ä usla på kroppsmedvetna sporter utom boxning då e ni framgångsrika!var finns duktiga omskurna landslag i fotboll?var finns balletstjärnor som är omskurna?varför finns inga omskurna inom den känsliga fina klassiska musiken?varför finns inga bra simmare som är omskurna?usa ä världens rikaste land men ändå produceras sämre atleter än lilla Europas länder som ä oomskuret,varför?du kanske ej ser sambanden mellan kroppsligt förtryck, sexualitet, sport & elitidrott mm men det gör jag! eftersom jag har sysslat med ballet i hela mitt liv & där finns minsann inga omskurna män!inte heller säger min fotbollsbesatta pojkvän att omskurna gör bra ifrån sig på hög nivå.anledningen är kroppsförakt-religion=omskärelse
5 januari, 2009 kl 10:24 e m
“Söta lilla” sherin:
Ja vojne vojne, mycket ska man höra innan förhuden ramlar av.
24 januari, 2009 kl 6:33 e m
Jag har hört att omskärelse gör en smart, detta leder till bra yrke som i sin tur leder till pengar och makt!
Detta påstående är lika dumt som Sherins
24 januari, 2009 kl 6:56 e m
Hanni:
Vad säger du Hanni? Jag är omskuren och se så bra det gick; Jag blev smart! Och har ett bra yrke. Och peng… D’OH!
Jo, Sherins kommentar var för konstig för att jag ens skulle börja orka argumentera.
Kommentarer är låsta